menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search

Sentence #3719019

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

odexed odexed February 16, 2015 February 16, 2015 at 9:51:16 PM UTC link Permalink

По-моему, здесь должен быть какой-то тэг. Слишком уж витиевато выражена мысль, а цель неясна.

marafon marafon February 16, 2015 February 16, 2015 at 10:53:16 PM UTC link Permalink

> такого, чего?
И все понятно вроде. Это такое шарканье ножкой. Мол, не за что меня хвалить... и далее по тексту.

Ooneykcall Ooneykcall February 16, 2015 February 16, 2015 at 11:01:43 PM UTC link Permalink

А "что" здесь разве точно низзя, а не тот же признак витиеватого "расшаркивания"?

marafon marafon February 16, 2015 February 16, 2015 at 11:04:21 PM UTC link Permalink

Не знаю, мне "что" ухо режет.

Ooneykcall Ooneykcall February 16, 2015, edited February 16, 2015 February 16, 2015 at 11:12:04 PM UTC, edited February 16, 2015 at 11:12:33 PM UTC link Permalink

Может, это и не расшаркивание, но распространено прилично, можно погуглить.
Ну конкурирует винительный с родительным в некоторых случаях отрицания, что ж тут такого.

marafon marafon February 16, 2015, edited February 16, 2015 February 16, 2015 at 11:14:16 PM UTC, edited February 16, 2015 at 11:14:31 PM UTC link Permalink

А-а, так вот откуда ноги (погуглив).

Selena777 Selena777 February 17, 2015 February 17, 2015 at 7:25:36 AM UTC link Permalink

Для меня что "что", что "чего" в данном случае роли особой не играет, разве что повтор слова "делать" тяжеловато звучит. Но "тяжеловато" не значит "less than natural". Более простой и "обыденный" вариант "что (чего) вы не умеете."

lovermann lovermann August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:11:16 PM UTC link Permalink

Я считаю, что предложение нужно переделать на ".. ничего из того, что не умеете делать вы..". Мне читать "такого, что" глазам больно.

А руководствоваться гуглом, ну, я не знаю. Вот вам почти 10 млн раз использования слова с ошибкой (http://bit.ly/1UeYrtj). Правильное написание встречается 73 млн. раз. Получается, каждый седьмой пишет это слово с ошибкой. Как узус примем? :)

Ooneykcall Ooneykcall August 1, 2015, edited August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:22:43 PM UTC, edited August 1, 2015 at 11:26:55 PM UTC link Permalink

"Такого, что" ему глазам больно, сразу видно, что вы далеки от математики.
Здесь, правда, "что" — не союз, а союзное слово, но всё равно уже привычно.

А гугл в цифрах врёт. Вы прокрутите "агенство" дальше и ВНЕЗАПНО чуть не упадёте с обрыва на 37-ой странице.

lovermann lovermann August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:26:54 PM UTC link Permalink

Ты так пишешь, как будто язык математики работает по каким-то своим правилам.

Ooneykcall Ooneykcall August 1, 2015, edited August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:28:32 PM UTC, edited August 1, 2015 at 11:29:38 PM UTC link Permalink

нет, я пишу к тому, что "такое, что" — обычное математическое выражение (задаёт условие названному элементу).
Как я уже отметил, правда, "что" в таком случае союз, а в предложении Александра это союзное слово, так что разница есть.

lovermann lovermann August 1, 2015, edited August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:29:51 PM UTC, edited August 1, 2015 at 11:30:25 PM UTC link Permalink

А можно пример из математики?

Ooneykcall Ooneykcall August 1, 2015, edited August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:31:55 PM UTC, edited August 1, 2015 at 11:33:58 PM UTC link Permalink

"Пусть a и b целые числа, причем b ≠ 0. Число b называется делителем a, если существует целое число k такое, что a = kb." (таким образом целому числу k задано условие "а = kb", при выполнении которого для некоторого k говорим, что b — делитель a.)

lovermann lovermann August 1, 2015, edited August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:35:51 PM UTC, edited August 1, 2015 at 11:36:36 PM UTC link Permalink

Я так и думал :)
Не могу сказать точно, как это правильно называется, но в твоём примере "что" относится к тому, что следует за ним, а не перед ним (уф, извините за мою неграмотность). То же самое явление встречается и в обсуждаемом предложении, где, на мой взгляд "такой" конфликтует с "что" (а должно быть, я считаю, "такой" - "который/какой", а, если хочется "что", то оно должно согласовываться с "что", но никак не "такой/какой").

Ooneykcall Ooneykcall August 1, 2015, edited August 1, 2015 August 1, 2015 at 11:51:41 PM UTC, edited August 1, 2015 at 11:51:54 PM UTC link Permalink

...
"Что наши дети знают такого, чего не знаем мы?"
"того" сюда не поставишь. "такого" хорошо для благозвучия (уберите его, и будет слишком резко)
Соответственно:
"Я не знаю ничего такого, чего не знал бы ты".
И переходим по аналогии:
"Я не умею ничего такого, чего не умел бы ты".
И презрев родительный отрицательный:
"Я не умею ничего такого, что не умел бы ты".

lovermann lovermann August 2, 2015 August 2, 2015 at 6:19:19 AM UTC link Permalink

Ну, я не знаю, мне просто не травятся эти конструкции, потому что это слово "такого" — оно в этих спорных предложениях вообще служит лишь для связки слов и несёт какой-то смысл "другой", "необычный", вот, как-то так.

И, вот, Справка.Грамота.ру считает так же, только объяснений не даёт:

Вопрос № 220386
Кажется, не было ничего такого, что ( или чего?) бы он не был готов сделать для нее. Спасибо

Ответ справочной службы русского языка
Предпочтительно: _чего_.

Selena777 Selena777 August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:02:48 AM UTC link Permalink

Значит, это из разряда - "ложить" неправильно, надо говорить "класть".
Если бы Александр был носителем русского, он мог бы отмазаться, типа я всегда так говорю. Но раз он иностранец, от него требуют только "грамматически правильные" предложения, и отмазок у него нет :)

Ooneykcall Ooneykcall August 2, 2015, edited August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:20:12 AM UTC, edited August 2, 2015 at 7:23:11 AM UTC link Permalink

Вздор.
Предпочтительно не равно обязательно, это раз, и в приведённом вами примере она — предпочтительность — также связана и с самой сослагательной формулировкой ("чего бы он не был..."). Я бы тоже с ней предпочёл родительный падеж, в то время как для рассматриваемого предложения мне одинаковы оба варианта.

Короче, мы убедились, что аргументов за единственно возможную правильность "своего" варианта ни у кого нет ввиду их объективного отсутствия. А мне этот вариант по нраву, значит, ему место, а вы пилите свои, разумеется. А коль скоро ему место и он уже есть, то пусть и остаётся уже готовым.

Не будем же наседать на автора своими субъективными вкусами.
Да, мне порой тоже предложения не нравятся, и я вполне высказываю своё фи, но если мне дают от ворот поворот, то и уйти приходится, ибо о вкусах спорить никуда не годится. :>

lovermann lovermann August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:23:02 AM UTC link Permalink

Я согласен. У меня лично нет железного аргумента, а "мне не нравится" — это не аргумент, это точно.

Ooneykcall Ooneykcall August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:28:45 AM UTC link Permalink

То есть никто не запрещает озвучивать свои сомнения, конечно же, в том числе и вкусовые, но в последнем случае практика такова, что если автор их не принимает, это его право. С другой стороны, это всегда и ваше право как автора — не согласиться с приведёнными соображениями. :) Такая у нас тут свобода, всё-таки Чанг молодчина, рассадник открытого подхода шедевральный и притом вполне качественный, другого такого нет.

lovermann lovermann August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:34:22 AM UTC link Permalink

Бедняга Алекс, сейчас сидит и думает, что же ему делать :))

Selena777 Selena777 August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:37:52 AM UTC link Permalink

Это предложение естественное, так может сказать носитель языка, значит, оно имеет право быть здесь, и быть отмеченным тегом OK.

Спор, по сути, о том, "красиво" это звучит или "не красиво". Это уже относится не просто к умению пользоваться разговорным языком, то есть выражать свои мысли понятно и без грубых ошибок, но пользоваться литературным языком, то есть выражать эти мысли "красиво", а это понятие уже во многом субъективное. Большинству здесь высказавшихся больше нравится вариант "чего". Для меня он тоже звучит чуть лучше в данной ситуации, если бы я сочинение писала, написала бы именно так.

@Ooneykcall
Зачем наседать? Я думаю, автору будет интересно, он любит изящную словесность.

Ooneykcall Ooneykcall August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:46:29 AM UTC link Permalink

Александру за его интерес вообще большое ку. Я всё к тому, что менять ничего не надо, и так всё в этом предложении работает. А вот добавить ещё какой-нибудь альтернативный вариант можно бы, какой вам больше нравится.

lovermann lovermann August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:47:54 AM UTC link Permalink

Да, добавить свой вариант, а в комментарии написать: "более крутой вариант, нежели #xxxx" :D

Ooneykcall Ooneykcall August 2, 2015 August 2, 2015 at 7:51:38 AM UTC link Permalink

Ха-ха, ну в духе "мне этот вариант больше нравится" я под своими альтернативами писал пару раз. "Больше нравится" — это именно что "больше нравится", впрочем, на большее не претендовал. :>

Selena777 Selena777 August 2, 2015 August 2, 2015 at 4:50:04 PM UTC link Permalink

Менять или не менять - дело автора, наше дело - разъяснить ему, чем эти варианты отличаются.

Metadata

close

Lists

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence is original and was not derived from translation.

Я не умею делать ничего такого, что не умеете делать вы.

added by al_ex_an_der, December 30, 2014

Я не умею делать ничего такого, чего не умеете делать вы.

edited by al_ex_an_der, August 3, 2015