sysko
Feb 5th 2012, 17:23
**** About tag *****

I suggest to remove the tag controversial

and use "lie" only when it's about science fact (history is a science), if you really think that tag is necessary (but to be honest a comment would seems better to me)

And anyway Tatoeba is not wikipedia, so one who use it (in the future we will had a disclaimer if you really thinki we need it), must know it's about sentence people CAN say, not about sentence someone with the gift (but is that a gift?) of being born with the absolute Truth about the universe, life and everything in mind. I hope people understand, it seems to me that it's obvious, but may be I should also send an e-mail to a friend of mine to tell him to add to the jokes book he wrote to add "note: some of these jokes are about event that may not be possible"
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Zifre
Feb 5th 2012, 18:08
There seems to be some consensus that the "lie" tag should be renamed to something like false, not true, untrue, misleading, etc.
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CK
CK
Feb 6th 2012, 00:39
http://bit.ly/zmhR3k
Some Thought on Tags - Updated
* Purpose of Tags
* Why Tags Are Sometimes More Useful Than Lists
* From an End User's Perspective, Why Tagging as a Team Effort is Better Than Using a List
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Shishir
Feb 6th 2012, 22:10
I completely agree with CK and Zifre here, this tag can be very useful for some people, so I honestly wonder why it should be deleted. I accept renaming it into something less polemic, such as "false statement", but I strongly support keeping it, the same as the tag "controversial". If we start deleting tags according to the use we consider should be made of this corpus without thinking that maybe for someone else they may be useful, I wonder how many tags will remain...
marcelostockle
Feb 5th 2012, 18:47
Yes, please do.
I'd suggest removing "Lie", "controversial"a, and "opinion", and instead do as you say, add a little advertisement like "Note: some of these sentences represent opinions or facts that might be false or not represent the thoughts of the entire community."
That way, there are no more agendas, no more English conspiracy, no more dictatorship, and all the persons dazzled everyday with these matters will be finally free of all that concern.
一件落着!
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al_ex_an_der
Feb 5th 2012, 19:01
Tio estas brila ideo, kiu ebligos al ni reveni al la laboro.
That's a brilliant idea, which will enable us to return to work.
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sacredceltic
Feb 5th 2012, 19:31
>That way, there are no more agendas, no more English conspiracy, no more dictatorship

You're so candid, it's almost moving...
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al_ex_an_der
Feb 5th 2012, 20:05
"Candidness and transparency, information and communication are the basis of mutual trust. Offenheit und Transparenz, Information und Kommunikation sind die Basis gegenseitigen Vertrauens." :)
sacredceltic
Feb 5th 2012, 19:37
Meanwhile, one language is dying every second week, in silence...
Scott
Feb 5th 2012, 20:56
I think the "controversial" tag can be useful. It hasn't posed any problem until today.
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Scott
Feb 5th 2012, 21:07
For example, the tag was used on the sentence "Wikipedia is the best encyclopedia on the Internet." That's a statement that not everyone will agree with, so we add a tag like "controversial" or "opinion".

This is a simple system that works well. Why change it all because one user is trolling this website and arguing that every sentence is potentially controversial? I don't like the idea that the entire site is changing because of one user who is probably just doing this for fun/because he likes to argue.

Whatever the decision, it needs to be made because that's the best choice for Tatoeba, not to content one user who likes to object to everything.
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 10:28
objecting against the majority is not trolling, it is just being part of a minority. It's the basis of democracy that not everyone agrees with YOU even though you are part of a more vocal group.

Besides, the idea of removing the tag "controversial" is not mine. I'm actually against it as I explained earlier, because I think people should be made aware that certain assertions must not be taken for granted, as it is not always obvious and people tend to meekly bend to conformism (the kind you want to impose, calling trolls everybody that doesn't conform to your standards).

But I'm also in favour of keeping "lie" as a tag, because a lie is a lie, it's not just controversial and it can be very misleading, such as this idiocy: http://tatoeba.org/epo/sentence...comment-148042
Children use this service, and they shouldn't be misled into believing that kind of bullshit.
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al_ex_an_der
Feb 6th 2012, 11:11
"A quarterly growth of 1.2% means an annual growth rate of 4.8%."
This of course isn't an opinion; it's just nonsense. Nevertheless a lie-tag doesn't remedy this. The sentenced should be removes or changed. I think, there is no long discussion needed to agree on this.
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 11:13
The author never reacted...and you cannot force people to write truths that they just ignore, most of the time.
Hence, "lie" tags are necessary.
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al_ex_an_der
Feb 6th 2012, 11:43
http://tatoeba.org/deu/sentences/show/168956

The author is not longer available, as is the case with so many Japanese sentences. It won't be a big deal to replace this one number. There is even no knowledge of Japanes needed to do this.
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al_ex_an_der
Feb 6th 2012, 12:53
Now the Japanese sentence tells us that the annul growth is 4.9 % - and that's correct in a number rounded to one decimal place. The corresponding changes in the translations are on their way.
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 12:55
Une hirondelle ne fait pas le printemps.

Les étiquettes "lie" ou "untrue" (je ne vois pas la différence) restent nécessaires.
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 16:56
Merci, xeklat, une telle définition se révèle fort utile : "There is no universally accepted definition of lying to others"...
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xeklat
Feb 6th 2012, 18:39
De rien. Oui, c’est compliqué ça, comme le sont beaucoup de choses.

C’est, à côté d’autres raisons, pourquoi je me suis opposé à l’étiquette « lie ». Une étiquette « false », plus simple, suffit.

(Ce que tu cites n’est pas une définition.)
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 18:40
>(Ce que tu cites n’est pas une définition.)

C'est ton lien...
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xeklat
Feb 6th 2012, 18:43
Évidemment…
xeklat
Feb 6th 2012, 18:40
> Une étiquette « false », plus simple, suffit.

S’il y en a besoin ; je n’en suis pas convaincu…
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 18:50
Tu dois pas trop aimer la contestation, ça doit être ça...
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xeklat
Feb 6th 2012, 18:57
http://tatoeba.org/epo/wall/sho...#message_11234

Je trouve l'étiquette inutile, tout simplement.
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 19:13
oui oui, tu fais partie de la nouvelle génération super conformiste qui trouve la contestation inutile...Je crois que j'ai bien compris...
Je crois décidément que les jeunes occidentaux sont aux antipodes du printemps arabe ou russe...
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xeklat
Feb 6th 2012, 22:36
.ueru'e .u'icu'i .i'enairu'e
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sacredceltic
Feb 6th 2012, 22:54
Ce n'est pas très fair-play de dissumuler le peu de bravade dont on fait preuve sous une langue que l'autre ne comprend pas !
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xeklat
Feb 7th 2012, 07:02
Et je le regrette un peu.

Pas en guise de justification, mais d'explication : Je me suis senti déçu de tes propos, et tu m'as légèrement offensé.

Si, pour des raisons que je ne connais pas, tu ne veux pas admettre qu'un mensonge n'est pas la même chose qu'une proposition fausse, vas-y. Si tu ne veux pas discuter avec moi, c'est ton bon droit.

Over and out.
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sacredceltic
Feb 7th 2012, 08:57
C'est toi qui prétend m'empêcher de protester contre les mensonges, contre-vérités ou assertions trompeuses.

Je te cite :
>Je trouve l'étiquette inutile, tout simplement.

Il y a apparemment un mouvement contre les étiquettes permettant de réagir, comme si toutes les affirmations se valaient, dans une indifférence générale qui est l'apanage de notre temps.

Ce mouvement est nouveau, et je me vois désormais intimer des ordres de ne pas penser par des petits caudillos de cour de récréation.

Je ne vais pas me laisser faire. Le droit de penser est inscrit dans mes gènes.

Pour commencer, ça n'a jamais été la règle sur Tatoeba et je ne suis pas l'inventeur de ces étiquettes réactives que je n'ai fait que trouver sur le service.

Une fois de plus, c'est à mon sujet qu'on veut changer la règle. Lorsque ces étiquettes s'appliquaient à mes phrases, elles ne gênaient personne...

Il n'en est pas question. On ne change pas des règles aussi fondamentales une fois que les gens se sont tellement investis dans un projet sur la base de libertés antérieures qui les ont séduites.
Ce serait une ignominie.
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xeklat
Feb 7th 2012, 20:33
>Over and out.

Alors… ;)

>C'est toi qui prétend m'empêcher de protester contre les mensonges, contre-vérités ou assertions trompeuses.

Non. Je trouve nécessaire de le nier.

>Il y a apparemment un mouvement […]

Une telle apparence n’a rien à faire avec le cas que nous discutions. Je rappelle que j’ai expliqué pourquoi

a) une étiquette « lie » me semble inutile (en bref : un mensonge nécessite un locuteur qui ment ; or, sur Tatoeba, les phrases sont en général déconnectées de locuteurs, ce sont des phrases d’exemple ; donc, l’étiquette n’a pas beaucoup de sens, elle risque être confondue avec « false ») ;

b) l’utilité d’une étiquette « false » ne me saute pas aux yeux (en bref : il me manque l’imagination d’une application utile).

Tu avais décidé de quitter le terrain d’une discussion objective et (mon hypothèse) coopérative pour une (petite) polémique portant sur ma personne. Peut-être sans méchanceté (cette communication par messages textuels anime à se comprendre à travers), je l’ai pourtant trouvé déplacé. Et c’est tout. Ah, oui, j’ai lojbardé un peu. Pardon.
sacredceltic
Feb 7th 2012, 08:58
La différence entre un mensonge et la fausseté, c'est la bêtise.