例文第970243
- 所有者：sacredceltic
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La phrase "Nous claquâmes notre fric" est donc assez ridicule.
L'emploi du passé composé est ici bien plus indiqué car cohérent avec le niveau de langue, et il ne faut pas oublier que l'emploi du prétérit en anglais est bien plus fréquent que notre passé simple. Et le "nous" aussi est trop soutenu, un "on" passerait mieux.
Je propose quelque chose comme "On a claqué notre fric."
Le passé simple narre un récit qui se situe dans un passé sans relation avec le présent.
Le passé composé relate des actions qui se situent dans un passé usuellement proche et relié au présent de manière plus ou moins explicite.
Si vous trouvez l'emploi des passé composés ridicule, je vous invite à lire le dernier prix Goncourt de littérature qui en est truffé, comme tous les précédents du reste...Je pense uqe les gens qui trouvent les passé simples ridicules sont les gens qui ne lisent pas de littérature, tout simplement.
Maintenant, rien ne vous empêche de créer la variante...et je vois d'ailleurs que vous l'avez déjà fait, donc pourquoi me demander un changement alors que vous avez déjà créé la variante ?
Sa présence dans un ouvrage de littérature n'est donc pas un exemple pertinent.
Sur Wikipedia par exemple :
"Aujourd'hui, le passé simple a pratiquement disparu de la langue parlée courante." "Il n’est plus guère utilisé à l'oral qu'à la troisième personne du singulier, dans des tournures figées comme « il fut un temps » ou « s'il en fut », ou dans des énoncés « solennels » (Ce fut pour moi un honneur...)."Le déclin du passé simple du fait de la concurrence du passé composé a débuté dès le XIIe siècle."
Le passé simple n'est évidemment pas ridicule en soi, ne déformez pas mes propos. Il est cependant comique lorsqu'on l'adjoint à des mots du langage familier avec lesquels il n'a aucune raison de se trouver ("claquer", "fric").
Le guide du contributeur, que vous devriez pourtant bien connaître, indique ceci :
"Il ne nous intéresse pas d’avoir des phrases qui sonnent comme si elles étaient écrites par des robots.
Nous voulons des phrases que les natifs utilisent réellement. La traduction est une tâche difficile, nous le savons. Mais si vous traduisez dans votre langue natale, vous devez toujours relire votre traduction comme si elle était une phrase par elle-même, et vous demander si c’est quelque chose qu’un natif dirait. Vous pouvez utiliser des commentaires pour indiquer une traduction littérale."
La phrase "Nous claquâmes notre fric." est-elle réellement une phrase qu'un natif emploierait ? Sans vouloir vous vexer j'ai bien peur qu'elle ne soit un tant soit peu grotesque et qu'un innocent étranger pensant bien faire en la prononçant en France se fasse rire au nez.
Votre perception est erronée.
>"Aujourd'hui, le passé simple a pratiquement disparu de la langue parlée courante."
C'est débile comme remarque, puisque le passé simple n'a JAMAIS fait partie de la langue parlée courante. Le passé simple, hier comme aujourd'hui, est le temps des narrations, pour les belles histoires comme les vulgaires.
>Il est cependant comique lorsqu'on l'adjoint à des mots du langage familier avec lesquels il n'a aucune raison de se trouver ("claquer", "fric").
C'est votre perception, mais pas la mienne ni celle des plus grands écrivains français contemporains.
>"Il ne nous intéresse pas d’avoir des phrases qui sonnent comme si elles étaient écrites par des robots."
Je ne vois pas ce que le passé simple a plus de robotique que le passé composé. C'est une affirmation totalement oiseuse.
>Nous voulons des phrases que les natifs utilisent réellement
Eh bien moi, Houellebecq et le dernier prix Goncourt, Alexis Jenni, on l'utilise tous les jours...
>La phrase "Nous claquâmes notre fric." est-elle réellement une phrase qu'un natif emploierait ?
Je suis natif depuis 50 ans, élévé à l'école de la République.
>j'ai bien peur qu'elle ne soit un tant soit peu grotesque
C'est votre inculture qui est grotesque.
>un innocent étranger pensant bien faire en la prononçant en France se fasse rire au nez.
Les étrangers doivent apprendre que le temps de la narration, en français, est le passé simple., quelque soit le registre de la narration, et que ça vous plaise ou non.
Apprendre une langue étrangère ne consiste pas à en masquer sa littérature ni à la transformer en fast-food pour petits cerveaux formattés par Mac Donald.
Les étrangers ne sont pas tous des cons incultes, contrairement à ce que vous avez l'air de supposer !
Mais la littérature des années 80 ou 90 qui commence à être indexée me donne raison. Pour le reste, je vous invite à ouvrir des livres récents...
Je n'ai rien à faire du tout que vous vous incliniez. Pour moi, un hurluberlu qui prétend que le passé simple est question de registre et est désuet est un ignare. Point barre.
Contrairement à l'anglais, ce ne sont pas les ignares qui décrètent la langue française, heureusement, et le passé simple a survécu et traversé des siècles d'inculture avant vous et ça continue, comme les derniers ouvrages parus me le confirment chaque jour...
Une plus grande proportion de la population ignorait le passé simple il y a un siècle qu'aujourd'hui où une majorité d'enfants naît de parents alphabétisés qui leur content de merveilleuses histoires au passé simple, tous les soirs, comme je l'ai fait moi-même...
Vous voyez qu'il n'est pas question ici de registre...
J'ajouterai non moins volontiers : « Bienvenue au(x) club(s) ! », par exemple à celui des hurluberlus à la sauce SacréC.. Soignez sans crainte : vous y êtes en bonne, voire en excellente compagnie !
Je ne vous cache pas que je suis un peu jaloux de vous, car vous êtes en passe de collectionner davantage d'insultes ou d'injures que moi, ce qui n'est pas peu dire ! Mais après tout, peut-être sommes-nous largement distancés par d'autres contributeurs encore ! Faudra-t-il bientôt monter un syndicat ?
Enfin, je vous remercie, car j'ai depuis ce soir le sentiment que nous au moins avons la vraie langue française en partage et en commun !
Amusons-nous bien, mais ne perdez (ne perdons) pas plus de temps que cela ne le mérite ! Il faut savoir de temps à autre laisser pisser le mérinos !
@SacréC.. : je vous ai pourtant déjà conseillé de ne pas vous ridiculiser, il me semble; pourquoi donc vous enfoncer ?
je cite: « Une première constatation est l’utilisation importante du passé simple en sixième, qui est le temps le plus utilisé dans les textes des collégiens. »
...
« En bref, chez les plus jeunes, le passé simple n’est pas lié à l’imparfait et n’est pas en concurrence avec le passé composé. En sixième, nous voyons le couple imparfait-passé simple émerger au détriment du passé composé, dans le cadre de la mise en place des temps du récit. »
...
« À 3-6 ans, le passé simple des verbes en -a est maitrisé (98 %) et cette maitrise se maintient jusqu’à la sixième. »
Et toc, bande d'ignares ! Vautrez-vous bien dans vos certitudes d'analphabètes...
J'adore les péremptoires petits donneurs de leçons qui n'ont rien d'autre à faire de leur vendredi soir que de chercher des poux dans la tête de ceux qui bossent et viennent se ridiculiser les uns après les autres...Suivant !
Il est clair que pour cette phrase l'algorithme suivant a été exécuté : "Je vois un we, j'écris un nous, je vous un shot, je mets un passé simple, etc." sans tenir compte du contexte ou du registre, ce farouche érudit en "toc" (sic) a plus sa place sur google-trad que sur tatoeba.
Au moins, vous, on vous dote d'une matière qui se transformera en engrais ! Moi, en général, on me propose plutôt des tranquillisants ! C'est trop injuste !
Comment appelle-t-on déjà ce syndrome qui frappe les gens arrivés à bout d'arguments et qui, le sachant, ne trouve plus de recours que dans l'injure ou l'insulte ?
Allez, bonne soirée en attendant (à tous, ne soyons pas chien !)
Quels sont les vôtres ? Je suis le seul à en fournir, ici.
Vous n'êtes vraiment qu'un sac à vent !
Vos commentaires prouvent trop souvent que vous ne tenez guère compte des arguments qu'on vous propose, pourquoi vous en servir de nouveau(x) ?