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الحائط (4972 موضوعًا)

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Aiji
قبل أمس - قبل أمس
[Espace avant les signes de ponctuation en français]
En français, les signes ponctuation composées doivent être précédés (suivis dans le cas du «) d'une espace insécable.
Actuellement, on peut trouver quatre cas dans le corpus de Tatoeba :
- pas d'espace
- une espace "standard" (le plus courant dans le corpus)
- une espace insécable
- une espace fine insécable
On peut considérer les deux premiers cas comme des cas incorrects, et les deux derniers comme des cas corrects.

Il est possible de « corriger » toutes ces phrases en insérant l'espace adéquate via un script (environ 50 000 phrases, sans compter celles comprenant des guillemets) . Enfin, quant à quelle espace choisir, les officiels n'étant eux-mêmes pas d'accord entre eux, insérer des espaces fines insécables, en plus d'être ce qui se fait généralement, permettrait d'éviter les doublons (environ 200 phrases).

En attendant d'avoir une solution automatisée à l'insertion, une telle opération impliquerait de voir vos phrases se faire massivement corrigées. Cela passerait totalement inaperçu pour tout le monde et SEULES les espaces se verraient corrigées ou ajoutées. Vous pourrez continuer à contribuer normalement comme vous le faites tout le temps (avec les espaces que vous voulez !)

Une telle opération touchant beaucoup de gens, je demande vos avis ou remarques, positifs ou négatifs (pour / contre, oui mais non, etc.)

@nimfeo @sacredceltic @Rovo @Micsmithel @gillux @GB3 et tous les contributeurs qui ont un avis !

Merci !
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gillux
أمس
Je suis contre.

Tu dis que "on peut considérer les deux premiers cas comme des cas incorrects, et les deux derniers comme des cas corrects". Je ne suis pas d'accord, car les choses ne sont malheureusement pas si simples. L'ennui, c'est qu'il n'existe (à ma connaissance) aucune instance normative de la typographie. En d'autres termes, personne n'a l'autorité pour dire "ça c'est faux", "ça c'est juste". Il n'y a que des conventions. On peut par exemple regarder comment fait l'Imprimerie nationale, car ils sont super calés, mais ce ne sont pas eux qui dictent les règles. En fait, personne ne dicte aucune règle, il n'y a que des usages, des conventions, suivient par certains et pas par d'autres. Par exemple, les québécois préfèrent omettre l'espace devant les signes de ponctuation doubles :
http://www.guylabbe.ca/blog/reg...ec-france.html

Dans ce contexte, il est difficile d'affirmer que ceci est correct et que cela ne l'est pas. A contrario, l'orthographe et la grammaire sont normalisées en France par l'Académie Française, qui publie son dico et ses textes dans le journal officiel sur lesquels on peut s'appuyer pour dire qu'un mot est correct ou non (même si tout le monde n'est pas d'accord avec eux).

C'est pourquoi, même si l'idée de normaliser la typographie dans le corpus français est alléchante car elle simplifie les choses (et en tant que développeur du site, j'aime quand les choses sont simples), je m'y oppose. Cela reviendrait à imposer une façon d'écrire le français et d'ignorer les autres, qui sont pourtant usités et pas incorrectes. Or, je pense que sur Tatoeba, on cherche plus à inclure tous les usages. C'est une question de principe. Pour moi, c'est un peu comme si on essayait d'imposer les caractères simplifiés en Mandarin (même si le cas du Mandarin est beaucoup plus polémique).

Je suis conscient que la pluralité des typographies gêne la détection des doublons par Horus. Mais pour moi, le problème ne vient pas du corpus, il vient d'Horus, ou de notre façon d'organiser le corpus. Il ne faut pas adapter le corpus aux outils ; ce sont aux outils de s'adapter. Je veux bien essayer de m'y coller, si j'ai le temps, mais un autre problème de la typographie, c'est qu'elle est infiniment complexe. Ça a l'air simple quand on parle des espaces devant les points d'exclamation, mais ajoute à ça rien que les dialogues, les citations imbriquées et l'italique, et ça devient une autre paire de manches ! Je t'invite à lire Orthotypographie de Lacroux pour t'en convaincre.
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Aiji
أمس - أمس
En te lisant, et en lisant des sources externes dont la tienne, plusieurs choses me viennent à l'esprit. Déjà, je dois m'excuser pour la faute concernant l'absence d'espacement devant la ponctuation dans certains pays.

Ensuite, pour en revenir au problème, on se retrouve donc avec deux possibilités : soit pas d'espace, soit une espace. Le représentant du premier cas est simple : pas d'espace.
Concernant le second cas, en regardant les chiffres (https://github.com/Tatoeba/tatoeba2/issues/770), on se rend compte que le plus gros du morceau c'est l'espace "normale", qui ne saurait être considéré comme correcte (le nombre de mails ou le ? se retrouve seul abandonné à la ligne...).

Pour évacuer le problème de règles établies contre conventions tout de suite, je ne pense pas que l'argument soit recevable car énormément du contenu de chaque langue n'est pas édicté clairement par qui que ce soit, et on suit des conventions qui sont venues naturellement. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à suivre des conventions si elles sont fondées et justifiées.

Tu dis que « Cela reviendrait à imposer une façon d'écrire le français et d'ignorer les autres, qui sont pourtant usités et pas incorrectes. » Je pense plutôt que cela reviendrait à choisir une façon d'*éditer* le français, et non pas l'écrire. Deux choses bien différentes et un choix nécessaire, pris par toutes les instances qui écrivent du français.
« Il ne faut pas adapter le corpus aux outils » est une chose que je répète sans cesse, donc je ne pourrais être plus d'accord. Cependant Tatoeba est également un outil. Un outil du web en l'occurence, à l'heure actuelle. Malheureusement, nos machines qui font le web, parmi lesquelles ordinateur et navigateur, ont certaines limitations parfois gênantes. Si l'espace insécable - mais également le œ et d'autres caractères du même genre - étaient disponibles sur tous nos claviers de base, l'orthographe et la langue en général ne s'en porterait pas plus mal (et l'orthographe me semble plus important que la typographie, mais je dérive).
Cela me semble donc une erreur de ne pas traiter le second cas. « Personne n'a d'autorité pour dire ça c'est faux, ça c'est juste ». Moi, il me semble que tout le monde s'est mis d'accord. Peux-tu me trouver des sources - sérieuses - qui disent autre chose que « espace fine devant ? ! et ; » et « espace insécable devant : » ?
Je proposais de mettre des espaces fines devant les quatre caractères par souci d'uniformité, mais on peut être un peu plus précis.

Comme tu l'as si bien dit, la typographie étant un sujet à elle toute seule, je n'ai parlé que de ces 4 caractères car ce sont les plus utilisés et que la solution que je propose est un nettoyage ponctuel, en attendant d'autres solutions éventuelles. Cette solution serait donc de laisser les ponctuations sans espace, et dans le cas où il y a une espace, la remplacer par une espace fine pour ? ! ; et une espace insécable devant :

Est-ce que cela te paraîtrait plus juste et acceptable ?

PS : Les dialogues et citations sont une autre histoire.
Aiji
أمس
There is a strange bug on the comments under #986729 No name, no link to profile but the comments are still there.
CK
CK
2018-06-28 05:57 - 2018-06-28 06:32
We now have over 440,000 sentences with audio files.

You can see the number for each language on the right side of this page.
https://tatoeba.org/eng/audio/index

You can see lists, sorted by contributors with this link.
The lists with the most recent additions are at the top.
https://tatoeba.org/eng/sentenc...direction:desc

It you, too, are interested in adding audio in your own native language, see http://bit.ly/shtooka.
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CK
CK
قبل 23 يومًا
We now have over 455,000 sentences with audio files, up 15,000 since 4 weeks ago.

This is a list of members who have contributed audio files in the past 4 weeks.

deu - by moskytoo
eng - by CK
epo - by vekiano
fin- by tadaa25
por - by Ricardo14
por - by Voz
por- by aleteacher2
rus - by Alex_M
ukr- by oromashka
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CK
CK
قبل أمس
We now have over 460,000 sentences with audio files, up 5,000 since 3 weeks ago.
https://tatoeba.org/eng/audio/index

These are the members who have added audio files in the last three weeks.

https://tatoeba.org/sentences_lists/show/8046/und
kab - SAmiri

https://tatoeba.org/sentences_lists/show/8051/und
kab- Yazid_Bouhamam

https://tatoeba.org/sentences_lists/show/7911/und
por- by aleteacher2

https://tatoeba.org/sentences_lists/show/8050/und
deu - quicksanddiver

https://tatoeba.org/sentences_lists/show/4000/und
eng - CK


If you are interested in contributing audio in your own native language, see this page.
http://bit.ly/shtooka
Pfirsichbaeumchen
قبل 8 أيام
New Advanced Contributor Candidate
Nova kandidato por iĝi progresinta kontribuanto

♦ Amazigh_Bedar: https://tatoeba.org/user/profile/Amazigh_Bedar

As usual, please feel free to share your opinions. Send us a message using the link below. Advanced contributors can link and tag sentences.

Kiel kutime ni petas, ke vi ne hezitu sciigi nin pri via opinio. Bonvolu uzi la suban ligilon por sendi mesaĝon al ni. Progresintaj kontribuantoj povas ligi kaj etiketi frazojn.

Link (ligilo): http://tatoeba.org/private_mess...rsichbaeumchen
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belkacem77
قبل 3 أيام - قبل 3 أيام
We were thinking about it.

Bedar should be our admin as he was studying Kabyle/Amazigh language at the University.

As he knows well the rules (kabyle language), we encourage him to be our admin.

We need someone to manage our team.

Yes I vote for Bedar
SAmiri
قبل أمس
As Amazigh_Bedar is contributing very well, as he knows the kabyle language and its rules,
as our team need an admin,

Me too i vote for Amazigh_Bedar
AlanF_US
قبل أمس
I'm glad to see this level of interest. However, when Pfirsichbaeumchen wrote "As usual, please feel free to share your opinions. Send us a message using the link below", I think she meant "please feel free to share your opinions by sending us a message using the link below." In other words, it's our policy not to have these discussions on the Wall, but via messages with Pfirsichbaeumchen.

One other point: both belkacem77 and SAmiri wrote that Bedar knows the rules of the Kabyle language. However, a key point is that a candidate for advanced contributor needs to know not only the rules of the language, but also the rules and guidelines of the site. These may take a while to learn to the degree that an advanced contributor requires. If you want to recommend that someone be made an advanced contributor, please offer evidence that the candidate understands how Tatoeba works, and that the candidate interacts well with other members of our community. As evidence, you can analyze the candidate's history of contributions (sentences, translations, comments), and the history of other people's comments on their sentences. Both are accessible from the candidate's user profile.
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AlanF_US
قبل أمس
For rules and guidelines, see the wiki:

https://en.wiki.tatoeba.org/articles/show/main#
Objectivesea
قبل 8 أيام
DISPLAY ISSUE

It would be nice if the display window for sentences could be made slightly bigger to accommodate the display of accented capital letters like the Ĉ, Ĝ, Ĥ, Ĵ, Ŝ and Ŭ of Esperanto, as well as the German letters Ä, Ö and Ü. Other languages also sometimes need to display capital letters with accents, such as É, Û, À and many others. With the current font and the current window for displaying the sentence in each language, these accents are often not visible even when I take care to make sure that I've typed the needed accents in the course of creating my original or translated sentence.

In Sentence #7056520, for example, my Tatoeba friend @danepo just reminded me that the sentence “Ĉu vi ne estas kanadano?” should begin with the circumflexed ‘Ĉu’; obviously on his computer, the word was appearing as if it was ‘Cu’; i.e., without the needed circumflex, and he also was unable to see that the circumflex was already there.

Increasing the leading in messages like this might also be good, using a line-height of 120 or 130%. Currently this message seems to be set solid, and accented capital letters sometimes overlap with the descenders in letters like g, j, p, q, and y.
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AlanF_US
قبل 7 أيام
On my machine, I can see the accents fine even when I reduce the size of the browser display. Maybe it would help if you could post screenshots of what you're seeing.
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sabretou
قبل 7 أيام
The accents are rendering correctly for me as well.
Objectivesea
قبل 5 أيام
DISPLAY ISSUE RESOLVED

The contributor @danepo apparently had the same issue as I, since he has complained about missing circumflexes when they are in fact there. But not everyone, apparently, experienced this anomaly.

I have good news. Since some people apparently were able to see the accented capital letters, I changed my Firefox preferences so that instead of having Helvetica as the default sans-serif font, it now uses Lucida Grande. Magically, everything now looks fine on my browser. I may suggest the same solution for user @danepo and for anyone else who experienced this annoying problem. By the way, Helvetica Neue and Arial also look fine; only the bog-standard Helvetica seems to have the display issue.

(For AlanF, I may also suggest that he can temporarily change his deault sans-serif font to Helvetica in order to recreate the problem. Then restore the setting to the previous chosen font.)
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AlanF_US
قبل 3 أيام
Even after changing all my default fonts on Firefox (main default font, default sans-serif font, etc.) from Padauk to HelvLight, and on Chrome from Arial to HelvLight, I didn't experience the problem. However, it's good to know that if someone is experiencing such a problem, changing default fonts can make it go away.
Aiji
قبل 6 أيام
It would help to know on what device and browser the issue occurs.
CK
CK
قبل 8 أيام
** New Kabyle Voice **

SAmiri has added 185 Kabyle audio files.
https://tatoeba.org/eng/sentenc.../show/8046/und
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belkacem77
قبل 4 أيام
Nice. Thanks Slimane
alexmarcelo
قبل 14 يومًا - قبل 14 يومًا
Dear community,

Ricardo and I have been discussing the development of new flags for both Latin and Ancient Greek. The current Latin flag is just not as good as the others on Tatoeba, and the current Ancient Greek flag has little or nothing to do with Ancient Greece at all.

We'd like to know which flag you like best.

Below is a brief description of each candidate, followed by a preview.

Latin
(1) Current flag.
(2) Contains the SPQR (Senatus Populusque Romanus) inscription, the official name of the Roman Empire.
(3) Contains a laurel wreath, a symbol of victory for the ancient Romans.
(4) Contains the Colosseum, a symbol of Ancient Rome.

Check the Latin flags here: https://ibb.co/hzdaJz

Greek
(1) Current flag.
(2) Contains the front view of the Parthenon, as it once looked.
(3) Contains the front view of the Parthenon, as it looks today.

Check the Greek flags here: https://ibb.co/bxWvJz

The colors are not final.

You can also propose new suggestions if you like.

Thanks!
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sabretou
قبل 14 يومًا
I'm in favour of #2 for Latin and #2 for Ancient Greek.
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Guybrush88
قبل 14 يومًا
same here, both number 2s are the best for me
Shishir
قبل 14 يومًا
same
cueyayotl
قبل 14 يومًا
I'm in favor of #1 for Latin and #2 for Ancient Greek.
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Hybrid
قبل 14 يومًا
I agree.
Impersonator
قبل 14 يومًا
> current Ancient Greek flag has little or nothing to do with Ancient Greece at all.

For Latin, I find #1, #2, #3 equally fine.

For Greek, I’d prefer some combination of #2/#3 with a modern flag of Greece. Maybe a parthenon over a modern Greek flag, or a white parthenon over a blue field. Sure, Ancient Greece is not the same as Modern Greece, but the connection is quite straightforward.
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alexmarcelo
قبل 14 يومًا
> a white parthenon over a blue field.

I like this better. The other idea would be rather difficult to implement, considering the icon dimensions.
alexmarcelo
قبل 14 يومًا
This is the result:

https://ibb.co/gwPToz
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Impersonator
قبل 13 يومًا
Thanks! I really like this variant
CarpeLanam
قبل 9 أيام
I like this as well.
Ricardo14
قبل 13 يومًا
#2 and #2 as well.
Ricardo14
قبل 10 أيام
Update: I uploaded the elected flags (#2 and #2) on Github. Maybe Trang will upload them on Tatoeba next Sunday.

Pull Request - https://github.com/Tatoeba/tatoeba2/pull/1639
Original Thread - https://github.com/Tatoeba/tatoeba2/issues/1634
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cueyayotl
قبل 10 أيام
An important note, make sure that the inscription (SPQR) of the Latin flag is legible. I'm not sure if it was the contrast of colors or just the size of the letters, but I could not make them out as clearly as in the flag we already have for Latin. That being said, I DO like the colors of flag #2 much better than the colors of the flag we already have; I would just request to maybe increase the boldness of the letters a little bit.
Ricardo14
قبل 6 أيام - قبل 6 أيام
Dear community,

As far as the flag chosen may not be readble for most of members, we (Alex and I) 'd suggest use the flag 3 since we have worked on some other combinations of flag #2 and the results seem to be the same

https://github.com/Tatoeba/tato...ment-412687493

What do you think?
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Impersonator
قبل 4 أيام
I like the idea, but it’s hard to see that it’s a wreath. I’d suggest trying a wreath with less leaves, so that leaves are bigger and more visible.
Objectivesea
قبل 5 أيام
From the point of view of vexillology, the simpler the design, the better. An ideal flag for a country, a sub-federal state or a city is one that can be easily recreated by a schoolchild. Lettering, like the giant "R" on the flag of Rwanda or the words "California Republic" on a state flag, should not be needed. The less busy and the more unique, the better.

I don't think "SPQR" should be on the newly constructed flag for Latin, because the meaning of the abbreviation is not well known. The wreath design, as in version 3, is lovely and appropriate, conveying deep respect, but it should have much better contrast. How about a deep Hunter Green for the wreath so that it looks more like real laurel leaves, and contrast it to a plain white background, perhaps with a thin green outline if the edge of the flag needs to be apparent on the white background of a page? Alternatively, you can reverse the colours and have the deep green (Pantone 19-5511, HTML #335749, or RGB 51 87 73) for the solid background with white laurel leaves showing in the foreground.

For the Ancient Greek, the Parthenon as it was in classic times (design 2) is clearly the best. As a concession to the modern inheritors of Greek culture, why not use the colours of the modern Greek flag? Make the Parthenon the pure white emblem, like polished marble, against a lovely blue solid background (Pantone 285, HTML #0072CE, or RGB 0 114 206), and you have the best of the old and the new.
Ricardo14
قبل 6 أيام
Happy birthday, Lisa!!! (Pfirsichbaeumchen)
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Pfirsichbaeumchen
قبل 6 أيام
Muito obrigada, Ricardo! 🙂
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raggione
قبل 5 أيام
Blumenstrauß!
sabretou
قبل 5 أيام
वाढदिवसाच्या हार्दिक शुभेच्छा, लिसा!
Guybrush88
قبل 5 أيام
Happy birthday!
alexmarcelo
قبل 5 أيام
Feliz aniversário, Lisa! :-)
soliloquist
قبل 6 أيام
Removing ratings or tags on sentence page is possible, but lists isn't...

I would like to see a delete icon on sentence page for removing sentences from lists. Sometimes I need to remove a sentence from a list, but it can be done only by going to the list's page and finding the sentence to be removed. If the list is large and the sentence to be removed isn't on first pages, it becomes very difficult (and also puts extra load on server). It would be very easy if you put this functionality on sentence page. I think most of the users who work heavily with lists would agree with that.
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CK
CK
قبل 6 أيام
Here is a "bookmarklet" that will do it for you.

Go to this page.
http://tatoeba.byethost3.com/re...okmarklet.html
Drag the link into your bookmarks bar.

You need to know the number of the list, which you can learn using a "mouse over" on the list name, if you have your status bar showing. This works on several browsers. I'm not sure you can find list numbers this way on all web browsers.


Google: "how to use bookmarklets"

https://www.google.com/search?q...hrome&ie=UTF-8
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soliloquist
قبل 5 أيام
Thank you very much, CK. This is a great time saver.

I guess it's unofficial. Still, I think it would be better for users if Tatoeba had built-in support for that.

What I thought was something like this:

https://image.prntscr.com/image...6q8Iai6j1A.png
CK
CK
قبل 6 أيام - قبل 6 أيام
** New Voices **

German - quicksanddiver
https://tatoeba.org/sentences_lists/show/8050/und

Kabyle - Yazid_Bouhamam
https://tatoeba.org/sentences_lists/show/8051/und

We now have 458,601 audio files.
https://tatoeba.org/eng/audio/index
keyboard_arrow_left 1234567...498