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Wall (5,553 threads)

BakirHamou
14 days ago
Tiddukkla tadelsant War Tilas d-yekkren deg yijufaṛ Umussu adelsan amaziɣ tebges akken ad tili d afud n yiqeddacen yettarun tifyar n tutlayt imarrawen-nneɣ deg wesmel n Taoeba. Almend usebɣes n imtekkiyen n wesmel, ad d-tili temsizzla s wemɛawen n Umussu Adelsan Amaziɣ akk d tsudut n tgelda tameṛṛukit n yedles amaziɣ. Win ara d-yufraren ad yesɛaddi sin imalasen di tgelda tameṛṛukit ɣer yidis n imaziɣwalen n tmurt-a. S wakka ara nessemɣer ugar asagem n tantala taqbaylit n tutlayt n tmaziɣt s usaqṛeb ugar ger tantaliwin. Tanemmit-nwen.
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belkacem77
14 days ago - 14 days ago
Hihi,

Basculez votre corpus vers le Kabyle et on vous offira un voyage en Tasmanie.

Tḥarem acu ara txedmem ahh. Axi nenna-d ad tekkiḍ deg tegrumma n tutlayt taqbaylit, neɣ daɣen tezziḍ s uɛrur akken tuɣem tanumi s tiḥerkit seg zik.

Tuɣalem d taḍsa i medden.
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BakirHamou
14 days ago
Llan yemdanen di tudert amer yettaf yiwen ur ten-yettissin ur ten-yettemlili. Wigi d wid yettcuffun aqenduṛ i yiman-nsen ḥettben iman-nsen d itran nutni cuban tiberra n yiẓẓan.
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belkacem77
14 days ago
Ur terkidem ara deg tikta-nwen. Welleh ar ilaq-awen umejjay n wallaɣ.

Ur teṭṭifem di tjaddit, la di tussna, la di tsertit. Axeddim-nwen d asexbibeḍ, d asxerbubec.

Lḥasun, awi-d ukan ad tekkim deg tegrumma n tefyar akked tsuqilin n teqbaylit, acku neḥwaǧ aṭas afus akken ad nesnerni tutlayt taqbaylit d timagit-is.

Nekk ur k-ɣucceɣ ara, meɛna serkedt iman-wen. Ihi tura ma tebɣiḍ, awi-d wid tessneḍ akken ad kkin deg usenfaṛ-a n teqbaylit imi dayen tura yettwakkes wanay-nni i tɣuccem.

Aql-aɣ nettraǧu-ken ihi.

Afud imgerrez.

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BakirHamou
14 days ago
Asxertem d usluɣu d ayla n win yebɣan ad yeg iɣisi deg webrid yenǧeṛ umusnaw amezwaru. Lemmer d lebɣi ur d-tettili tuffɣa n webrid maca im yetwakkes wanay newjed ad nezdi iɣallen i wesnerni n teqbaylit yiwet ger tantaliwin n tmaziɣt. Ddaw webrid nnig webrid leqṛaṛ-nnes d abrid.
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belkacem77
14 days ago

Di tesnilest qqaren-as tutlayt, di tsertit qqaren-as tantala. Nekkni ad neqqim kan deg uḥric n tesnilest.

Ihi awi-d wigi yebɣan ad xedmen ɣef tutlayt taqbaylit.
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BakirHamou
14 days ago
Di tesnilsit qqaṛen-as tantaliwin n tutlayt tamaziɣt. Akka ay tt-nelmed iwata ma tbedreḍ-iyi-d yiwet n tezrawt n usmazzaɣ id-yennan taqbaylit mači d tantala n tmaziɣt?
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belkacem77
14 days ago
Di tesnilest ulac tantala. Kullec d tutlayt. Yal yiwet ɣur-s ilugan-is. Tantala d tikti i d-yekkan si tsertit. Akken yeqqaṛ Dda Lmulud, tutlayt d tantala i yesɛan awanek akked yimsulta akked iserdasen.
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BakirHamou
14 days ago
Ilugan n tantaliwin n tmaziɣt ur mgaraden ara. Ɣef yiwet n tjeṛṛumt ay beddent.
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belkacem77
14 days ago - 14 days ago
Acḥal n yimqimen iwṣilen uḍfiren/uzwiren n umyag i yellan? amek i ttwanṭaqen? Amek i ttalin ɣef umyag? amek ttalin wawalen deg tefyirt? tasnamka? tawennaḍt? amezruy? ansayen....

Tutlayt mačči d urar n warrac.
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BakirHamou
14 days ago
D tidett tutlayt mači d urar n warrac. Tantaliwin n tmaziɣt cerkent imqimen, iwṣilen, taseftit, imerna.... dayen kra wawalen anda yella wemgired ayagi d agerruj id-yettwernan i tutlayt.
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belkacem77
14 days ago
cerkent imqimen???
Ifuk wawal ihi imi yeqquṛ uqerru-k.
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BakirHamou
14 days ago
Imqimen usriden akk kifkif-iten:

-iyi, -ik, -ikem, -it, -itt, -iten, -aɣ/-aneɣ, -iken, -ikent, -iten, -itent

Ttemgirriden si temnaḍt ɣer tayeḍ ula deg tentala taqbaylit: -ihen, -ihent (At Ɛemṛan, Bgayet) akk d tcawit, atg.

Beṛka asxurreḍ-inek belli amgirred yella kan gar teqbaylit d tcawit, tacenwit, tamẓabit, atg.

Imqimen irusriden akk kifkif-iten:

-iyi, -ak, -am, -as (amalay), -as (unti), -aɣ/-aneɣ, -awen, awent, -asen, -asent

Drus anda i ttemgirriden deg unṭaq. Fehhmen-ten akk yimazɣawalen.

Ihi beṛka asxurreḍ.
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belkacem77
14 days ago
Wigi i d-tefkiḍ n teqbaylit. Ɣef waya i k-nugin di Batna, Ɣerdaya, Tamenɣast... Tamaziɣt-nwen ugin-tt ula d Imaziɣen. Neɣ terram aseqfel i wallen-nwen.

Faqen-awen tebɣam ad tenɣem tutlayin timaziɣin s teqbaylit.

belkacem77
14 days ago
Tura akken yebɣu yella lḥal , ddut-d kan ad ternum tifyar s teqbaylit akken ad nessali anay aqbayli anida-nniḍen. Xarsum ad tban gar tutlayin n umaḍal s wanay-is.
samir_t
14 days ago
Tura win ara yekkaten deg aytema-s, deg laṣel-is, deg tutlayt-is i yerra d tantala, ad yebɣu ad yefk timsirin i wiyaḍ !
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BakirHamou
14 days ago
Anda wwteɣ di laṣel-iw ma nniɣ-d nek d amaziɣ aqbayli. Yenna-t-id Lwennas Matub daɣen ihi ula d netta yenza???
BakirHamou
14 days ago
A toutes celles et ceux qui travaillent sur le corpus de la variante kabyle de la langue Berbère, il est temps pour nous d'intervenir davantage pour lui donner une meilleure visibilité sur le site de Tatoeba et lui permettre un classement meilleur.
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samir_t
14 days ago - 14 days ago
Il n'y personne qui travaille sur une variante, mais seulement des gens qui travaillent sur des langues, et nous-mêmes sur un corpus de LANGUE KABYLE, si vous vous êtes trompés d'adresse, vous êtes renseignés. D'ailleurs, je crois que votre mission est finie, je ne sais pas ce que vous faites encore là à polluer ce mur.
belkacem77
14 days ago - 14 days ago
Tatoeba Prize for Kabyle.

To encourage people to contribute, we decided to launch a prize for Tatoeba contributors on the Kabyle corpus as we did for Common Voice and Sentence Collector and other projects.
The Prize is a Kabyle book (or a set of books) written in Kabyle language (Novels, Poetry, Language, dictionnary...etc.). Each month we will the select the best contributor.
The Prize will be given officially and publically.

Join as on our FB page for more information and events arround Tatoeba Kabyle:
https://www.facebook.com/profil...39836186152877

___________

Arraz Tatoeba i Teqbaylit.

Akken ad nsebɣes imdanen ad kkin, negzem-itt di ṛṛay ad nsenker arraz i yiwiziwen n Tatoeba i ttekkan deg tegrumma n tefyar s teqbaylit am akken i nexdem deg usenfaṛ Common Voice akked Sentence Collector d yisenfaṛen-nniḍen.
Arraz ad yili d adlis (neɣ d ameqqun n yidlisen) yuran s teqbaylit (Ungalen, Tamedyezt, Tutlayt, isegzawalen...atg.). Yall aggur ad d-nefren iwiziw ufrin.

Arraz ad ittunefk s wudem unṣib zdat medden.

Ddut-d ɣer usebter-nneɣ FB i wugar n yisallen akked tedyanin ɣef Tatoeba s teqbaylit: https://www.facebook.com/profil...39836186152877
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MessaoudiKahina
14 days ago


That will be great! Thank you Belkacem77
SAmiri
14 days ago
Perfect, it will boost the contribution on Tatoeba as it is on other projects.
Thank you Muhend
SAmiri
14 days ago
@HocineBenamer
A dda Hocine Benamer tifyar-inek ttwaskelsent, uzneɣ-tent i CK. ad kemmleɣ tifyar n iεeggal-nniḍen azekka, ma nedder.

Vos phrases sont enregistrées et envoyer à CK, je continuerai à enregistrer les phrases des autres demain, et dans les jours à venir je l’espère.
AmarMecheri
15 days ago
I wonder why some messages are unnecessarily long, even endless, to make you dizzy. This generates very ambiguous positions and therefore harmful for all. That said, I do not question the good faith of their editors. By the way, hi.
Ergulis
22 days ago - 22 days ago
Upon receiving a private message pertaining my translations into English, I decided to write here to get your opinion about the matter.

While I understand that translating into native language is prefered here on Tatoeba, I see no reason why I should refrain from translating my own sentences into English as well, especially when I am advanced in English.

Considering the number of my English sentences, rarely I am notified about grammar mistakes. If there are any, they are made mostly out of inattention and fixed promptly.
Even native speakers can make, and they also do, some mistakes every now and then.

I admit that some of my translations may sound a bit unnatural but there is always a possibility to add a comment in such a case, isn't it?

I will gladly hear and appreciate every note by English native speakers about my translations, but I see no reason why I should stop translating my own sentences into English for good.

I still hope that it isn't against Tatoeba's rules to translate from a native tongue.
Or it is?




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TRANG
22 days ago
It is not against Tatoeba's rule to translate from your native language into English. It is only a recommendation (especially for newer contributors) to avoid an overflow of possibly bad sentences.

If you have been contributing for long enough, feel comfortable with how Tatoeba works and are confident you can create good English translations, I don't see why we should be against you translating from your native language into English.

My personal opinion is that if someone takes the effort to create original and interesting sentences in their native language, it would be fair to give them the chance to expand their sentences to more languages by letting them translate into English. If the native language is not a very popular language, who else than the author themselves will translate those sentences into English?

If you think you have been unnecessarily pressured to contribute only in your native language, feel free to let us know.
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Ergulis
22 days ago
Thanks you very much for the reply, TRANG.

I really appreciate your attitude.
AlanF_US
19 days ago
I'd like to elaborate on TRANG's words:

> It is not against Tatoeba's rule to translate from your native language into English. It is only a recommendation (especially for newer contributors) to avoid an overflow of possibly bad sentences

with some concrete suggestions as to how non-native speakers can avoid creating bad sentences.

(1) Use a standard dialect of the language. Sentences in nonstandard dialects are much harder to get right.
(2) Don't try to push the boundaries of the language. If you discover that 80% of native speakers contain a particular usage an error, even if you find a blog post somewhere that claims that it shouldn't be considered one, be conservative and don't use it.
(3) If you're an advanced contributor, use the tag "@needs native check", especially when you're unsure whether the sentence is correct. (Note: do not use "@NNC" or "NNC" or any other variants. Sentences with "@needs native check" and "@check" are special because they are listed on a particular page that corpus maintainers check frequently.)
(4) If you're not an advanced contributor, consider finding a native speaker to review your sentences, particularly the ones you're not sure about.
(5) Avoid writing lots of similar sentences. Not only does it undermine diversity, and make the site more boring, but if you're a non-native speaker, there is a chance that you're repeating the same mistake in all of them, which makes them tedious to correct.
(6) Check your non-native sentences regularly to see whether anyone has written comments on them, and respond accordingly.

Thanks.
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Ergulis
19 days ago
I will follow your advice.

I especially like the idea about "@needs native check" and I will use it whenever I am unsure about the correctness of some translation.

Thanks
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deniko
19 days ago - 19 days ago
You can apply for Advanced contributor and you'll be able to add @needs native check as a tag, not as a comment. It's easier to search by tags than by comments.

For example, sentences tagged with @needs native check in English:

https://tatoeba.org/eng/Tags/sh...h_tag/1207/eng

In Czech - this is what you might want to help with - most probably added by non-native speakers:

https://tatoeba.org/eng/Tags/sh...h_tag/1207/ces
Aiji
15 days ago
Alleluiah, thank you!
I suggest to add your advice to the contributor's guide page :)
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AlanF_US
15 days ago
I'm glad you liked it. I had intended to write it up as a wiki page, and now I have:

https://en.wiki.tatoeba.org/art...ow/non-native#
Thanuir
20 days ago
I think there is a recommendation to mostly add sentences in one's native language, but no requirement.

Personally, I find the website has quite a lot of sentences in English, and much less in Finnish (my native language), so I prefer to contribute mostly in Finnish.

Further, English is very well linked, so I also try to translate from other languages I know, so that everything does not revolve only around English, though I also link English sentences whenever I see an opportunity, of course.

Since I am better with my native language than English, and contributions to it are a rarer commodity, I see little reason to contribute much in English. I guess you have different priorities or the Czech language is in a different situation.
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Ergulis
20 days ago - 20 days ago
Thanks for your contribution.

I also prefer and predominantly translate into my native language. But...

The thing is that sometimes, I get a bit bored with that one-sided way of translanting, it especially pertains to sentences of the same pattern.

Moreover, the possibility of translating my sentences into English makes my work here more enjoyable, it isn't so monotonous. It is also a good way of practising and reinforcing my English knowledge.

Another reason why I translate into English is that I want my sentences to be available for others as well. Some of my sentences also convey a message or reflect my personality, opinions and experiences.

Why should I wait for someone eligible enough to translate them someday, in a week, month, year, or maybe never, when I can do it myself?

I wouldn't dare to translate into English if my English wasn't advanced, which I am afraid that isn't always the case here. It is, however, up to Admins and Corpus maintainers to decide how to deal with those bad sentences and their creators.

For me, it is always important that my sentences make sense and are grammatically correct, even though they may not sound natural every time.

Czech is difficult language and sometimes it is really hard to translate/ transfer an idea into English precisely.

So, Instead of expressing wishes that I would stop translating into English, I appreciate every comment on my sentences from a native speaker, if something is wrong.

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deniko
20 days ago
> Another reason why I translate into English is that I want my sentences to be available for others as well.

Also, if a sentence is not translated into English it's basically a waste of disk space anyway.

And since there's a very low chance that a native speaker translates a Ukrainian sentence into English, the only way to make it less useless is to try and translate it myself.

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Pfirsichbaeumchen
20 days ago
> Also, if a sentence is not translated into English it's basically a waste of disk space anyway.

Який сумний світ, чи не так? 😕
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deniko
19 days ago
> Який сумний світ, чи не так?

It's alright, it is the way it is ;)
brauchinet
19 days ago - 19 days ago
Ha, what a pitiful waste of diskspace: #1636608

#1226287
#4724804
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deniko
19 days ago
I know, right? :)
cojiluc
19 days ago
>Also, if a sentence is not translated into English it's basically a waste of disk space anyway.

Why?
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deniko
19 days ago
>>Also, if a sentence is not translated into English it's basically a waste of disk space anyway.

> Why?

Because it's the lingua franca of the modern world.
Thanuir
20 days ago
I get variety by translating from different languages.

Sometimes random sentences. Sometimes sentences that have not been translated into any language, and sometimes those not translated to Finnish.

And sometimes I add original sentences based on the vocabulary feature, sometimes based on fancy, and sometimes taking them from a source free of intellectual monopoly concerns.

You are, of course, free to do as you will.

Maybe you can translate some of these Slovak sentences not translated into any language yet: https://tatoeba.org/deu/sentenc...o=&sort=random

Or maybe some Russian ones: https://tatoeba.org/deu/sentenc...o=&sort=random

Or maybe Spanish: https://tatoeba.org/deu/sentenc...o=&sort=random

And so on. I would hope that this would add to the variety, and also help make the prophecy of @Deniko not true - someone has added those sentences to a non-English language, hoping someone will come along and translate them.
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deniko
19 days ago
> @Deniko

I wonder why I didn't get a notification about me being mentioned by you. I usually do. Maybe nicknames are case sensitive though.
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Thanuir
19 days ago
I'll try to remember the small initial next time.
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deniko
19 days ago
Ah, that's curious, didn't know that.
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driini
15 days ago
bei der "Erweiterten Suche" gibt es bei mir für "Etiketten" keine Auswahlliste mehr (nur noch ein freies Feld ohne Vorschläge)
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Pfirsichbaeumchen
15 days ago
Huhu, Doreen!

Meines Wissens gab es in der „erweiterten Suche“ nie eine Auswahlliste, anders als in dem Feld, wo Du einzelne Sätze mit Etiketten versiehst. Du müßtest also wissen, nach welchen Etikett Du suchst, und es vollständig in das Suchfeld eingeben. Hier kannst Du sämtliche Etiketten durchsuchen: https://tatoeba.org/deu/tags/view_all.
TRANG
20 days ago
**Should we change our Kabyle language icon?**

Status update from:
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32663

We still consider that we should change the Kabyle icon, but we are not completely decided on using the Berber flag as a replacement.

To summarize our situation:

1) We shouldn't use the Kabyle/MAK flag because it is not inclusive enough.
2) We shouldn't use the Berber flag because it leads to design inconsistency. For instance, we don't see a reason to change the Tarifit icon. So there would be some Berber languages (like Tarifit) that have their own distinct icons and other languages (like Kabyle) that will have an icon derived from the Berber flag. That is inconsistent.
3) We shouldn't use the default black and white ISO icon because the contributors deserve better than that.

The only solution left that I see is: can we somehow design a custom icon that is different enough from the Kabyle/MAK flag and different enough from the Berber flag, but that still contains key elements of Kabyle identity, that every Kabyle speaker can recognize?

It's a more expensive option for us, as it takes time and creativity to design a new icon. But I guess we have to explore this possibility in order to claim we have been as fair as possible.

If this idea sounds reasonable to you, then please let us know what are the colors and shapes that you think represent Kabyle the best.

If this idea doesn't sound reasonable to you, then please explain objectively why we shouldn't create a custom icon.

We want to remind everyone that at the end of the day, the language icons are Tatoeba's choices, in the same way that the logo of Tatoeba is Tatoeba's choice. We do our best to listen to our contributors and to our community, but if there is no consensus, then we are left we no other choice but making an arbitrary decision, based on what we think is best for Tatoeba.

We also ask everyone to stop accusing and insulting each other. We are not interested in accusations, they are not helping us at all. We consider that everyone who expressed their opinion is good at heart and deserves respect, regardless of their political, religious or linguistic opinions. It is wasted efforts to try and find evil in others. We understand the subject will create anger, but if you cannot make an effort to control this anger, then there is no way we can collaborate and we will ask you to leave Tatoeba. We want to continue this project in peace.

Thanks.
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BakirHamou
20 days ago - 20 days ago
Le chantre de la culture Berbère Lounis Ait Menguellet chante: "on tourne et on revient au point de départ. Sans négliger l'effort de Tatoeba qui cherche un consensus pour satisfaire tout le monde, j'estime que celui-ci est déjà visible à travers l'Afrique du Nord. De Benghazi à Tunis, d'Alger au Rif marocain le drapeau Berbère est hissé par des figures de proue du mouvement amazigh, y compris les militants du MAK l'ont repris en kabylie dans les manifestations pour le changement du système en Algérie. Je comprends votre difficulté tant que le brouillard de certains complique la vision mais un simple surf sur la toile nous renseigne sur la dimension du drapeau Berbère.

Agadir (Maroc)
https://www.youtube.com/watch?v=WRg8610--CM

Batna ( Chawiya Algeria)
https://www.youtube.com/watch?v=G4wKtE2BJj4


Béjaïa - 20 septembre 2019
https://www.youtube.com/watch?v=2DAMcwhy0EY


Canaries
https://www.youtube.com/watch?v=wpxR22rJP4c


Libya
https://www.youtube.com/watch?v=2KV2I5z65pg


Rabat (Morocco)
https://www.youtube.com/watch?v=xeeZHN9LmJs


Tamanrasset (Algeria)
https://www.youtube.com/watch?v=RUtmGpLlMlU


Tizi-Ouzou - 20 septembre 2019
https://www.youtube.com/watch?v=pmyvb5iZy0A

Tunisie
https://www.youtube.com/watch?v=lb8nRWJJgT8

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TRANG
19 days ago
Je n'ai rien contre l'idée que le drapeau berbère soit un symbole identitaire pour beaucoup de Kabyle et pour rappel, j'ai moi-même déjà énoncé cette idée dans la discussion précédente.

---
We have good reasons to believe it would be a fair replacement and would be accepted by the majority of native speakers, regardless of their ideologies.
- It has been used as the avatar/logo for the Ubuntu Kabyle Translators team[5].
- We heard from a member who contributed in Kabyle that the Berber flag can also represent the Kabyle people. This member has a preference for the so-called Kabyle flag to represent Kabylie, but did not reject the Berber flag.
- The Berber flag is mentioned on the French Wikipedia page about Kabylie[6], as a symbol of identity of Kabylie. Note that this article has been marked as "high quality article" in 2014 so we can trust its content.
---

Ce n'est pas la peine de rabacher sur ce sujet et c'est aussi un peu hors-sujet.

Ici, la question sur laquelle on se concentre, c'est: "can we somehow design a custom icon that is different enough from the Kabyle/MAK flag and different enough from the Berber flag, but that still contains key elements of Kabyle identity, that every Kabyle speaker can recognize?"
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BakirHamou
19 days ago
TRANG

Un chroniqueur très connu et très populaire dans la région a écrit un jour en 2006:"en Kabylie on peut être de gauche avec le FFS, de droite avec le RCD, on peut même être du FLN du pouvoir et même islamiste du FIS, mais on est tous de la JSK.

NB/ La JSK c'est le club de football le plus populaire en Algérie qui représente la Kabylie.
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fatehatimissi
15 days ago
Pourquoi pas le logo de L'algérienne des eaux!
Barbiena
18 days ago - 18 days ago
"Trang"
Je suis confiante que les couleurs de la JSK feraient un consensus entre tous les KabyleS. La JSK est un club sportif, c'est du sport, c'est apolitique et il est très populaire aussi bien en Kabylie que dans toute l'Algérie et l'Afrique. Le club a gagné plusieurs coupes nationales et internationales y compris des coupes d'Afrique. Le jaune et vers de la JSK sont synonymes de la Kabylie et la JSK fait partie intégrante de la vie culturelle kabyle. La JSK est un club mythique de la Kabylie et tous les Kabyles l'adulent.
HocineZ
16 days ago
Azul
Kabyles who don't support Mak-Anavad cannot avoid current flag now when they want to post sentences in Kabyle but if it's changed with a different one Makists can still use and honor their flag as their profile images. Thanks to Tatoeba for their discretion and justice.
Warwari
20 days ago
Je ne pense pas qu'en dehors du drapeau amazigh, il y ait un autre symbole qui puisse faire consensus sur le kabyle. Les Kabyles utilisent, peut-être, les symboles amazighs plus que n'importe quel autre groupe amazighophone mais s'inscrivent toujours dans la démarche culturelle pan-amazighe. La proposition d'un autre symbole, surtout par les partisans du séparatisme, risque fort de susciter une nouvelle discorde. Si j'ai bien compris, la raison du refus des contributeurs au corpus kabyle que le drapeau du MAK change est motivée par le fait que tout autre symbole qui puisse être choisi ne représenterait pas le MAK qu'eux considèrent comme le seul "représentant" légitime de la Kabylie. Donc, je crois que même s'ils choisissaient un autre symbole, il serait fort possible qu'ils en choissent un autre qui soit politique et associé au MAK.
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samir_t
20 days ago - 20 days ago
Le bleu, le jaune, le vert et l'aza rouge, ce sont des couleurs kabyles, elles seront toujours là quelque soit le symbole, et les Kabyles n'ont aucun droit de s'approprier les couleurs amazighs à eux seuls, ce temps est révolu. Vous voulez ignorer toute particularité kabyle, c'est ça ? Mais c'est impossible à moins de nous supprimer en tant que peuple, Boumediène l'a déjà essayé et bien d'autres, mais c'est peine perdue.
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BakirHamou
20 days ago
Basta l'insulte l'heure aux propositions. Sauf à vouloir inventer le fil à couper le beur si non la solution est toute indiqué celle assumé par tous les Berbère à travers l'unique drapeau qui accompagne le peuple lors des manifestations en Algerie, Maroc, Tunisie, Libye...
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samir_t
20 days ago - 20 days ago
On parle ici de couleurs qui représentent le kabyle en tant que langue et SEULEMENT le kabyle, il ne s'agit ni de la Tunisie ni du Maroc, on dirait que vous le faites exprès de ne pas comprendre.
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BakirHamou
20 days ago
Le Kabyle il suffit juste de sortir le vendredi dans la rue pour voir des centaines de milliers de Kabyles avec le drapeau Berbère.
TRANG
19 days ago
> Le bleu, le jaune, le vert et l'aza rouge, ce sont des couleurs kabyles

Merci.

Est-ce qu'il y a une "priorité" au niveau des couleurs ? Par exemple, si on devait dessiner l'aza sur un fond de couleur unique, est-ce qu'il y a une couleur qui serait plus représentative qu'une autre ?

Je ne dis pas que c'est ce qu'on envisage de faire, mais c'est pour avoir une idée.

Je note par exemple que tu mentionnes le vert, mais cette couleur n'est pas présente dans le drapeau Kabyle/MAK. Est-ce que cela signifie que le vert est moins prioritaire ?

Aussi, tu mentionnes en particulier le rouge pour la couleur de l'aza. Est-ce que cela veut dire que si on dessinait l'aza en noir par exemple, ça serait moins représentatif pour toi ?
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samir_t
19 days ago
C'est juste le rameau d'olivier qui devient vert sur fond bleu foncé.
Sinon ce qui est important, c'est le bleu foncé (méditerranée) qui fait directement face au jaunes ( montagnes et colline de Kabylie à la base).
SAmiri
19 days ago
Je donnerai mon dernier, avis et ça n'engage que moi; si vous enlever le drapeau kabyle, à qui j'ai participé au vote par internet, le drapeau kabyle me représente et représente la langue kabyle; je crois au drapeau kabyle et à la langue kabyle et personne ne me fera changer d'avis; si le drapeau viens d'être enlevé; je préfère que la langue kabyle sur Tatoeba reste sans drapeau; accepté un autre drapeau veut dire que mes convictions étaient juste des mensonges hors je crois au drapeau et à la langue kabyle.
Amicalement; j'arrête de participer à ce débats; parce que rien ne me fera changer d’alors pas la peine de me répondre mes amis.
Quant au travail; je continuerai à servir ma langue jusqu'à mon dernier souffle ici et sur d'autres plateforme.


I will give my last opinion and it only concerns me; if you remove the Kabyle flag, in which I participated in the Internet vote, the Kabyle flag represents me and represents the Kabyle language; I believe in the Kabyle flag and the Kabyle language and no one will change my mind; if the flag has just been removed; I prefer that the Kabyle language on Tatoeba remains flagless; accepted another flag means that my convictions were just lies outside my faith in the flag and the Kabyle language.
Friendly; I stop participating in this debate; because nothing will change me from then on, so don't bother to answer me, my friends.
As for work, I will continue to serve my language until my last breath here and on other platforms.

fatehatimissi
18 days ago - 18 days ago
@TRANG

By even designing a visual identity, the closer you get to Kabyle identity the more it will be rejected by some.

The only solution and that every work on the corpus that pleased him, while respecting others.

This will be my last message, I stop participating in this debate which in my opinion goes beyond the scientific, linguistic and harm for Kabylie.

Do what you think logical for the platform, if it suits us it's good otherwise we will look elsewhere and leave space for those who need.

Sincerely.
fatehatimissi
20 days ago
@Warwari

Vous êtes pris au piège, il faut savoir à qui faire confiance.
Celui que vous soutenez ne supporte ni le drapeau fédéral, ni le drapeau Kabylie ni même le nom kabyle.
À votre avis pourquoi il n'a pas adapté le drapeau fédéral pour le corpus Amazigh (Berbère) ? pourquoi il a choisi de la nommer Berbère? appellation dégradante utilisée par les colonisateurs.
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TRANG
19 days ago
Pour info, Amastan n'a rien contre le drapeau Berber et il nous l'a confirmé. Est-ce que je dois faire appel à un traducteur Kabyle pour que vous compreniez qu'il faut arrêter avec les fausses accusations ?
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Nunur
19 days ago
Il a bidouillé un drapeau sur Paint car il était d'humeur artistique. Oui j'avoue, ça tient parfaitement la route xD
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TRANG
19 days ago
Ce n'est pas Amastan qui a créé le drapeau. Mon hypothèse est que c'est un développeur de Tatoeba qui l'a créée. Le style du drapeau correspond assez bien à ses compétences artistiques. Amastan nous a dit, sans savoir que c'était mon hypothèse, que c'était ce développeur qui a créé l'icône dans la hâte, car bon, il est développeur, pas graphiste. Le développeur en question n'est plus actif depuis des années mais j'ai tenté de le contacter pour confirmer.

Ensuite, il faut savoir que nos instructions pour l'ajout d'une nouvelle langue contenait ceci :
"In your email, tell us what icon we can use for each requested language. It does not necessarily has to be the flag of a country. We just want a picture that people can easily associate to the language. Keep in mind that our icons are only 30x20 pixels."

On avais déjà à l'époque pas mal de débat sur le principe d'utiliser des drapeaux pour représenter les langues, donc on a essayé de mettre en avant qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un drapeau quelconque. Un petit symbole suffit. C'est sans doute pourquoi le drapeau berbère n'a pas été utilisé, mais seulement ce symbole de l'aza.

Et enfin, nous savons qu'Amastan a lui-même suggéré à cueyayotl l'année dernière de changer l'icône du berbère avec le drapeau berbère pour remplacer ce drapeau dessiné sur Paint.

Je ne sais pas quelle autres preuves il vous faut.
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Nunur
19 days ago - 19 days ago
Très bien, je viens d'apprendre cette information. Dans ce cas oui, dès que possible il faudra placer le drapeau Berbère. Merci pour les détails et désolé à propos de cette remarque en particulier :)
fatehatimissi
15 days ago
@TRANG

Nous connaissons bien cette personne et nous sommes convaincus que c'est lui qui derrière cette attaque.
Vous ne pouvez pas ignore qu'en 2018 il vous a adressé plusieurs messages pour s'opposer au corpus kabyle, aujourd’hui il revient pour s'attaquer à nouveau avec une nouvelle stratégie.
Nunur
20 days ago - 19 days ago
To sum it up, I have a proposition : a flag that contains the Kabylian flag + the Algerian flag.

Why ? because I'm certain that at this point, you already understood that there is no way at all that the contributors of the Kabylian corpus accept the Kabyle flag to be simply removed, while keeping flags that are far more controversial, but that you keep because no intruders know about them being used on your site and didn't come to flood the wall, or simply don't mind because they are not even involved or interested in the matter.

Kabylia is geographically situated in the Algerian State, so using it along with the Kabyle flag, or even the Berber flag, would be, in my opinion as things stand, the most relevant thing to do.

99% of the Kabyles are going to identify themselves at least in one of the two flags, if not in both of them. Except 1% of haters that will not stop complaining until any Kabylia's representation is definitely erased.

Absolutely all the arguments of the complainers were based on accusations of the Kabyle contributors being separatists and Makists. Using the Algerian flag, BESIDE THE KABYLE FLAG, will prove their fallacies. That will be the PERFECT compromise.

The Amazigh flag represents all the berber languages. Using it specificaly for the Kabyle wouldn't be convenient.
A flag half Kabylian half Berber would be good, but maybe the other berber languages would have to incorporate the Berber flag too, the Berber corpus on the other hand would have to adopt it entirely.

The Algerian flag alone wouldn't be relevant too because:

-The Kabyle is neither an official nor a national language in Algeria.
-There are a lot of deridjas (algerian arabic), berber languages, Korandje, and other languages in the territory that will all need distinct representations and using the Algerian for all of them will lead to confusion.
-There is a big Kabyle diaspora all around the world (almost half the Kabyle's population), a lot of them contribute in this corpus, but don't identify themselves or their language in the Algerian flag mostly because a lot of them don't even have the Algerian nationality, but only identify themselves in the Kabylian flag. Not to mention those who don't recognize themselves in the Algerian flag for other reasons, inside and outside the territory.

In conclusion:

Kabyle flag + Algerian flag, or Kabyle flag + Amazigh flag, will be representative for every kabyle regardless their political, religious and cultural beliefs, that do not wear ideological conflicts and hatred in their minds. It will be an illustration favorable to inclusion instead of exclusion, diversity and tolerance instead of rejection and malevolence.
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BakirHamou
20 days ago
Pourquoi vous refusez de voir cette réalité qui s'impose devant vous depuis le 22 février ou le drapeau Berbère a fini par être admis même par les régions arabophone. Quand à la jkabylie il a deja fait consensus puisqu'il est partout.
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Nunur
20 days ago
Mdr des proches à moi ont carrément été arrêtés par la flicaille pour port du drapeau amazigh en région "arabophone". Comme dit l'adage derdjien qui devrait bien te parler : "روح حكيها لبيبيط"
belkacem77
19 days ago
Va raconter tes bobards ailleurs: plus de 80 personnes ont été arrêtées pour cause de ce drapeau. Y'a qu'en Kabylie qu'il est porté ainsi que le drapeau Kabyle.

Pourquoi vous mentez?
TRANG
19 days ago
I'm not too convinced about the Kabyle+Algerian mix. It could be argued, why not Berber+Algerian?

But Kabyle+Berber was an idea that came up to be already before starting the discussion on changing the Kabyle icon. I felt that in a way, it reflects the division that we see within the community.

But when I shared the idea with Pfirsichbaeumchen, she wasn't too convinced and thought this would still not be a consensus for the contributors, as people could still claim that the other half has nothing to do there. And I think she's right, it does look like a "half decision".

Also, I must say, I'm not a huge fan of half/half flags because it feels too crowded to share such a small space for two flags... Even though we have done it for Portuguese, but that's because we didn't want to invest more time on it and it was a good enough solution.

But anyway, since you suggested the idea, I guess we could reconsider it as an option.

Outside of that, on a more abstract level, what colors and shapes do you think would be recognizable and accepted by all Kabyle speakers? Samir_t mentioned blue, green, yellow and the red aza. Do you feel the same?
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CK
CK
19 days ago
Perhaps something like this existing one for all Berber languages might help solve the problem.

https://tatoeba.org/img/flags/thv.svg

THV

Just change the 3-letter code on the right side of the flags.

KAB
BER

In addition to possibly diffusing this conflict, such flags would show that the languages are all somewhat related.
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TRANG
19 days ago
That's doesn't solve the problem. As said:

For instance, we don't see a reason to change the Tarifit icon. So there would be some Berber languages (like Tarifit) that have their own distinct icons and other languages (like Kabyle) that will have an icon derived from the Berber flag. That is inconsistent.
Nunur
19 days ago
It will look like at first as a half decision, but it will be the case for every one equally, instead of satisfying only one side and making very...unsatisfied the other :)

Berber + Algerian ? It could represent all the Berber languages in Algeria, but it appears that there are Berber languages whose areas go beyond the borders, for example Chawi, Chleuh, Tarifit and Touareg. Thus It would be better to use only the Berber flag, in that I agree with Samir_t, those colors are an obligation, along with the mention KAB to distinguish it. Still not better to include Kabylia's flag, as there is a Chaoui's flag, a Mozabit's flag and a Touareg's flag, all of them could suit their respective languages...

Personnaly, I could accept as a last resort the Berber flag with the mention KAB, but other Kabyles contributors' opinions, particularly the most active ones, should be asked firstly. And in case they refuse categoricaly and maintain their position, as I do, for the Kabylian flag to appear, I can't for my part think of a better compromise than the Algerian/Kabyle flag. I hope you find a solution and make the right, the fair choice.

@CK I cannot think of a worst solution. That ridiculous sketch should be replaced with the real Berber flag.

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CK
CK
19 days ago - 19 days ago
> @CK I cannot think of a worst solution. That ridiculous sketch should be replaced with the real Berber flag.

Perhaps the "real" Berber flag could be used if it could be rendered understandable at that size. I only suggested "something like ...."

However, TRANG doesn't think this would help and in the end it's her decision to make.

Perhaps, maybe we should just make all the Berber language flags with just the 3-letter codes, like this SHY one. Perhaps they could be different colors,

https://tatoeba.org/img/flags/shy.svg
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Nunur
19 days ago
I just tried on Photofiltre, and I found the 30x20 resolution enough to identify the Berber flag...
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CK
CK
19 days ago
Remember that with the three letter code, the flag won't be 30x20, but perhaps 20x20.
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Nunur
19 days ago - 19 days ago
It became difficult to recognize when it was lower than 12x10. 20x20 seems still enough. Using this one : https://fr.wikipedia.org/wiki/F...erber_flag.svg
and not other variants in which the red Aza is limited to the central green band.
fatehatimissi
20 days ago
@TRANG

The solution,
Let them take care of their corpus and let us work on ours.
This flag represents masterfully Kabylie with these colors and these symbols, (the Aza and the two branches of olive trees)
Leave politics to politicians.

Imsidag Iqbayliyen and a volunteer and professional team in their fields.
They intervene only in the linguistic and digital fields.

https://lebouzeguenepost.com/la...-common-voice/

https://www.facebook.com/actbou...8242167677076/

https://www.facebook.com/actbou...05894172911875

https://www.facebook.com/pg/act...17555131745779

https://www.facebook.com/pg/act...64166593751300
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TRANG
19 days ago
> Let them take care of their corpus and let us work on ours.

Let me get this straight. The Kabyle corpus is not "your corpus". The Berber corpus is not "their corpus". Everyone can contribute in any corpus as long as they can write good sentences in that language.

If that wasn't clear before, I hope it is clear now.
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fatehatimissi
19 days ago
When I tell you, we. I speak of all who believe in this language.
Afalku
20 days ago - 20 days ago
Cher Trang,

Je me permets d'apporter une proposition sérieuse pour remplacer le drapeau du MAK comme icône du kabyle. Il s'agit des couleurs de la JSK (Jeunesse Sportive de Kabylie). C'est l'équipe qui fédère TOUS les Kabyles depuis sa création en 1946.

https://fr.wikipedia.org/wiki/J...ive_de_Kabylie

La Jeunesse Sportive de Kabylie est un symbole de la Kabylie et de ses habitants par excellence. Je crois pas qu'il y ait un Kabyle qui nierait ceci.

Regardez l'une de ses pages Facebook avec plus de 167.000 fans:
https://www.facebook.com/groups/566613337056849/

Les couleurs de cette équipe sont le vert clair et le jaune, qui symbolisent le verts des plaines de Kabylie et le jaune des fleurs qui y poussent au printemps.

La JSK porte une symbolique très profonde dans la société kabyle contemporaine.

De plus, la couleur jaune est également symbolique en Kabylie. Le chanteur Idir chante :

A Azwaw s umendil awraɣ.
Ô Kabyle au foulard jaune.

En effet, ce vers a déjà été chant dans la poésie kabyle ancienne.

C'est pour cela que j'invite le site Tatoeba à réfléchir sérieusement à ce symbole.
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TRANG
19 days ago
Merci. C'est une piste.

Je ne pense pas qu'on puisse utiliser exactement le logo de la JSK car les gens vont se demander ce qu'un logo de sport fait sur un site de langue. Mais s'inspirer des couleurs et des formes du logo ne serait pas ahurissant.
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TheBahi
19 days ago
Wow, ça c'est idée brillante, je ne pense pas qu'il existe un kabyle qui n'aime pas la JS Kabylie

Alors, adoptons le jaune et le vert dans le nouveau drapeau. Pour les formes, je pense qu’écrire le mot "KAB" en vert ou en jaune ou même en noire suffirait largement, sinon, on peut adopter le "Z" amazigh.
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Afalku
19 days ago
ThBahi

Merci pour tes propositions. Oui, pourquoi pas ? Comme ça, le drapeau/icône aura quelque chose à voir avec la langue et l'activité principale de ce site (je parle de l'ajout de l'abréviation "KAB").

Afalku
19 days ago
@Trang

Je suis heureux que ma proposition vous intéresse.

Juste pour vous donner une idée de conception, vous pourriez vous inspirer de cette image:

https://imgur.com/gallery/ooqzx0w

Elle est composée du "Z" en alphabet tifinagh (berbère) et des couleurs vert et jaune. Le double cercle évoque le logo de la JSK.
Warwari
19 days ago - 19 days ago
@ TRANG

Voila mes deux propositions qui peuvent faire consensus.

1 - Mettre l'emblème Amazigh (Berbère) avec l'initiale "Kab" pour Kabyle et des initiales pour les autres variantes sous le même drapeau unitaire, consensuel.

Ou bien,

2 - Mettre l'emblème du club sportif de la Kabylie "JSK". En effet, les couleurs du club sont un symbole de lutte, de résistance et rassemble tous les Kabyles sans exception.

Merci pour votre compréhension.
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Marzuquccen
19 days ago
Dear Trang,

I want tell you this for the last time, somme commentators in this page, they misled you about the kabyle's icone (flag), but their real intention is not the flag but the name "kabyle". The kabyle's project in tatoeba is rather a scientific project (linguistic), and now they offer you a sprtive logo! It's a false problem, I want to alert you that this group has no scientific intentions!

Best regards
Merzouk ouchene, kabyle contributor team.
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kania
18 days ago
Le drapeau a deux couleurs jeune et vert de la jsk avec le ⵣ de tifinaght et avec des bordures bleu va me presenter comme kabyle
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Yagurten
18 days ago
Azul - salut

Moi aussi en tant qu'utilisateur d'origine kabyle, je me sens vraiment représenté par un icône au couleurs de la jsk. Il aurait été souhaitable qu' on règle le problème comme ca depuis le début. Mais malgré la bonne volonté des responsables du site - le débat a malheureusement dégénéré. Dans le cas ou les couleurs de la jsk sont adoptées j'annonce ma disposition à contribuer en kabyle avec plaisir. Tanemmirt.
Sammer
18 days ago
Bonjour à tous ,
Moi je propose le drapeau Amazigh à la place du drapeau dit du" MAK ". Ce drapeau Amazigh a été porté et brandit par la majorité es Kabyles quelque soit en Algérie ou à l'étranger. C'est un drapeau qui fédère et rassemble tous les Kabyles .
Cordialement,
Sammer.
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TRANG
18 days ago
Nous sommes ici pour discuter sur la possibilité d'une icône personalisée et non pas pour rabacher sur l'idée d'utiliser le drapeau Amazigh. Ça a déjà été suffisament proposé, on sait que c'est solution possible.

Sachez que vous pouvez utiliser Google Translate pour les traduire vers le français, au cas où vous ne les comprenez pas très bien mes message en anglais.

https://translate.google.com
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MessaoudiKahina
17 days ago
@TRANG
je crois que quoi qu'on dise ne vous fera pas changer d'avis, vous êtes décidée ! Pour moi, si ce n'est pas le drapeau kabyle, même laisser la langue kabyle sans icône m'est égal (avis personnel). Je suis vraiment fatiguée et désolée. Faites ce que vous semble correct, après tout c'est vous la patronne. Et ça sera mon dernier commentaire sur ce sujet.
Amicalement.
Merci.
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belkacem77
17 days ago
Elle est influencée. Si on lui demande de mettre le drapeau du FC Barcelone, elle le fera.
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fatehatimissi
17 days ago - 17 days ago
A dda Muhand, moi aussi je suis fatigué franchement, les choses s'empirent de plus en plus, et le débat ne cesse de dégradé, certains apparemment ont des problèmes avec la couleur rouge d'autres nous propose le logo d'une équipe de football. on est en train de devenir la risée du monde.

Nek ttwaliɣ tifrat a n migre ar la plateforme nniḍen n US.

De toute façon à ce rythme je suis sur qu'on va avoir d'autres problèmes à l'avenir donc autant en finir maintenant.

Je ne veux plus participer aux débats ici, ce message est destiné aux contributeurs Kabyles.

Merci.
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belkacem77
17 days ago
C'est ce que je crains aussi. En tout cas, je prend des sauvegardes du corpus et des traductions à chaque génération. Car comme tu dis, on ne sait jamais!!

Il se peut que les interdictions que nous vivons ici en Algérie, prennent place aussi sur le Web. Et si c'est le cas, nous devons penser à une plateforme plus ouverte, plus libérale et plus inclusive.

Mais pour l'instant, il n'y pas de risque qu'ils arrêtent le corpus. Mais nous devons rester sur nos gardes, car il y a un fort lobby intégriste islamo-arabiste qui rode sur Tatoeba.

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fatehatimissi
16 days ago - 16 days ago
dda Muhand

A mon avis il faut trouver rapidement une plateforme qui va accepter d’héberger le corpus actuel et nous faciliter le processus de migration des données, s'il faut travailler sur les 2 plateformes en attendant l’évolution de cette affaire.

Contributeurs du corpus Kabyle, VOS AVIS, SUGGESTION.
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belkacem77
16 days ago
@fatehatmissi

Pas pour l'instant. Vous verrons le comportement des contributeurs pour les prochains Jours/Semaine/Mois. Si nous subirons des tentatives de sabotage du corpus via des phrases subversives où l'introduction des formes linguistiques des autres langues berbères, là nous seront obligés de migrer ailleurs.
TRANG
17 days ago
So I've been able to find some common ground in the various feedback.

It seems widely agreed that the colors blue, green and yellow, as well as the ⵣ symbol, represent the Kabyle people.

From there I have attempted to craft a custom icon and this is what I came up with:
https://gist.github.com/trang/8...994a519dcf5a75

Here's an example of how it would look like on the website:
https://imgur.com/a/WRBKsQd

My goal was to make an icon that is as minimalistic as possible (because we only have 30x20 pixels to work with). It shouldn't look too much like the Berber flag nor too much like the Kabyle/MAK flag. But it should still get inspiration from both flags.

Tatoeba's language icons are 30px in width, so I dedicated a column of 5px for blue, a column of 5px for green and the rest for yellow.

I felt that yellow is more important than the two other colors and having more pixels in yellow follows with this idea. Because looking at the Kabyle/MAK flag, it seems people are okay to give up on green. And looking at the suggestion for the JSK logo, it seems that people are okay to give up on blue. No one wants to give up on yellow. So I gave more space to yellow.

One problem with the current Kabyle/MAK flag is that the ⵣ symbol is barely visible on such a small scale. I felt that if we were going to change the icon, the new icon should put more emphasis on the ⵣ symbol.

I aimed to have a yellow space that would be big enough to display the ⵣ symbol without having it overlapping with the other colors so that it displays clearly. That's why the blue and green stripes are vertical rather than horizontal. It allows the yellow space to be a square of 20x20 pixels, which is a good frame for the ⵣ symbol. Having the stripes horizontal would be too similar to the Berber flag anyway.

I hesitated between having the ⵣ in red or not. I decided against it, so that Kabyle can have a color palette that isn't too much a copy of Berber color palette. I put the ⵣ in green instead.

It aligns with the suggestion of using the JSK logo. In their logo, the ⵣ is green. They also have green vertical stripes. I actually reused the same exact same green and exact same yellow that is used in the JSK logo. For the blue stripe, I took the color from the Kabyle/MAK flag. I think the blue from the Berber flag is too bright to fit next to the darker green of the JSK logo.

So there you go. That is the best I can propose for the custom icon.

To me, it looks nice enough and is an improvement from the current Kabyle icon. The Kabyle/MAK flag was not made to be displayed on 30x20 pixels contrary to this new icon.

It is also an improvement compared to the Berber flag with KAB written on the side. I don't really like this ISO code pattern in general, it makes the icon feel too cluttered.

The decision that we will change the icon is now pretty clear and I will officially announce it this weekend. You still have time to debate on what should the new Kabyle icon but just know that I'm not putting any extra work on this. If you can think of a better design, then you're gonna have to provide the SVG code for it. If there are good reasons for not using this custom icon, then we will use the Berber flag with KAB on the side.

Tanemmirt.
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belkacem77
17 days ago
Vous êtes sous influence. Si on vous a demandé le drapeau du FC Barcelone vous le ferez.
Bon, faites ce qui vous semble bon.
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TRANG
17 days ago
J'ai pris en compte la suggestion pour la JSK parce que les couleurs étaient en cohérence avec celles que samir_t a listées comme couleurs de la Kabylie.
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32851

La JSK est un club de football de la Kabylie. Il n'y aurait évidemment pas de logique à prendre les couleurs d'une ville ou région quelconque.

Je pense que le sport est un domaine qui arrive à souder les gens, même s'ils viennent d'horizons différents. Donc ça ne me semblait pas absurde de prendre en compte cet élément pour le design d'une icône personnalisée, d'autant plus qu'encore une fois, les couleurs sont en cohérence avec les couleurs de la Kabylie.

Vous n'arrêtez pas de dire qu'il faut arrêter de faire de la politique. Et bien c'est ce que j'ai essayé de faire. Je me suis concentrée purement sur le design et l'aspect visuel.

Je suis abolument convaincue que le drapeau kabyle/MAK a été conçu dans l'optique de représenter la Kabylie, mais à un moment il faut que vous compreniez qu'il y a une différence entre l'intention et l'interprétation.

Supposons que j'invente un mot "kabyliser" et que déclare que ça veut dire "faire la paix". Malgré toutes les bonnes intentions du monde, rien n'empêche les gens de l'interpréter différemment. Il faudra du temps avant que la définition soit acceptée et réutilisée.

C'est la même chose avec ce drapeau qui est, encore une fois, très récent. Il n'a pas vécu assez longtemps pour que sa signification soit acceptée par tous les kabyles.

Maintenant les seuls arguments que j'ai reçu des contributeurs qui veulent garder le drapeau, c'est:
1) Des accusations contre ceux qui s'opposent à ce drapeau. Absolument aucun intérê. Je peux vous dire que dès que les gens se tournent vers les accusation comme moyen d'argumentation, il pertent beaucoup de crédibilité à mes yeux.
2) Des photos qui montrent que le drapeau est utilisé dans différentes situations. Ok, mais juste parce que c'est utilisé par certains, ça ne veut pas dire que c'est accepté par tous.
3) Le lien vers l'UNPO en tant que "preuve" que le drapeau est légitime. Sauf que la page de la Kabylie montre (tout comme la page de Wikipedia et la page de Flags of the World) qu'il y a un lien très fort entre le drapeau et le parti politique MAK-Anavad. Il n'est écrit nulle part noir sur blanc, ni sur la page web, ni dans le PDF de la brochure, que le drapeau est le drapeau de la Kabylie.
4) La peur que les contributeurs kabyles vont tous quitter Tatoeba. Par amertume, je comprends que certains ne voudrons pas rester. Mais Tatoeba ne fait pas de favoritisme à ce niveau-là. C'est un peu du chantage émotionnel, "si vous faites pas ce qu'on veut, on arrête de contribuer". Ben écoutez, oui... Allez-vous en dans ce cas-là. On ne retient personne.
5) Et sinon juste des réclamations non argumentées. Mais ce n'est pas la quantité de messages qu'ont reçoit nous demandant de garder le drapeau qui nous convaincra de le garder.

Bref, j'ai quand même pris le temps de répondre à tout le monde. Et tous les arguments qu'on m'a fournit, je les ai réfuté. Les éléments pour appuyer l'idée que le drapeau n'est pas controversé sont beaucoup trop faibles. Je n'ai vraiment pas de quoi changer d'avis.

Après, si votre interprétation c'est que je suis" sous influence", je ne peux rien y faire.
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AmarMecheri
16 days ago
Avec tout le respect que je dois aux dames, depuis toujours...
Vous êtes en train de faire "du sur-mesure"
pour des OVNI
(Objecteurs Véhéments Non Identifiés)
Bravo !
Afalku
17 days ago
Bonsoir Trang,

Moi, personnellement, je me réjouis de cette solution judicieuse et je vous ai très reconnaissant pour cet effort. En relisant toute cette discussion, j'avoue qu'il n'aurait pas du tout été facile d'arbitrer entre les différentes couleurs ou combinaisons de couleurs qui ont été proposées, mais en voyant votre proposition, j'y adhère avec plaisir.

Le côté le plus représentatif est bien évidemment le vert et jaune qui, à mon avis, sera immédiatement identifié comme les couleurs de la JSK et de la Kabylie en général. Les couleurs verts et jaune sont, en effet, inspirées de la nature de la région.

En ce qui me concerne, je suis très heureux, et je félicite Tatoeba pour cette solution. D'autre part, j'aimerais saluer tous ceux qui ont contribué positivement pour trouver une solution à ce problème.

Tanemmirt

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Barbiena
17 days ago
Bonjour Trang,

Personnellement, je suis vraiment contente de vous choisi notre drapeau JSK qui signifiée beaucoup de chose pour les Kabyles premièrement La jsk est un club de football qui représentée la région de la kabylie fondée en 2 août 1946 " jeunes sportive de la kabylie abrégé en jsk ..On aime la jsk parceque il'a represnté notre cause, revendications " Berbère "
Merci beaucoup
Barbiena
17 days ago
Trang ,
La jsk est un club très partiqulier , qui représente une région très particuliére , qui parle le kabyle variante de tamazight , il y a un attachement identitaire très fort au club , un peu comme le barça , ou les clubs corses , toutes proportions gardées ils ont beaucoup de princips ici : c'est une région des rebelles , d'opposition au pouvoir , qui ne laisse pas faire , nous , quand on porte le maillot , on défend cette idées ausdi , comme symbole. Alors on a l'honneur de trouvé nôtre drapeau JSK ici ...je suis heureuse merci !""
Nunur
17 days ago - 17 days ago
Elle ne se rend pas compte de l'indécence profonde de se permettre de créer un drapeau qui n'existe nulle part dans le monde pour représenter une communauté qui n'est pas la sienne, quand toutes les autres ont mis leur propre drapeau. Pourquoi ? Pour une pseudo bien-pensance. Ne pas heurter "certaines" sensibilités. Pourtant on ne peut jamais satisfaire tout le monde sur à peu près tous les aspects de la vie. C'est méconnaitre complètement l'histoire des drapeaux qui représentent la plupart des langues du monde.

Pourquoi censurer la couleur rouge d'ailleurs ? car ça évoque le sang et la violence ?

Parler de drapeau "Kabyle/MAK" et associer les deux termes prouve le fourvoiement de miss Trang.
Si une majorité des personnes qui ont organisé le vote pour l'élection d'un drapeau Kabyle étaient de mouvance makiste, ça n'en fait pas d'emblée le drapeau du "MAK", qui possède son propre logo. Il existe même un autre mouvement politique, l'URK, qui utilise officiellement le drapeau. Il s'agit certes d'un mouvement favorable à la création d'un Etat Kabyle comme l'est le
MAK, mais pas forcément à la sécession et qui présente beaucoup de divergences, certaines radicales, avec ce dernier. Je n'ai moi même rien à voir, ni de près ni de loin avec les mouvements politiques, et pourtant j'adore ce drapeau et je le trouve très représentatif, comme la plupart des personnes de mon entourage qui me voient avec mon tee-shirt floqué du drapeau et qui l'apprécient beaucoup. Ses couleurs sont carrément les mêmes que celles du drapeau Berbère ! Pour l'anecdote, les rameaux d'olivier étaient verts à la base avant que ça ne soit changé pour des raisons de rendu chromatique.

J'ai aussi soumis la proposition d'associer le drapeau Algérien avec le drapeau Kabyle, comme il a été fait pour le portugais/brésilien, déjà que ça aurait servi à démolir sur-le-champ 100% des arguments qui ont été avancés (enfin, l'unique mais sous plusieurs variantes). De plus tout Kabyle saurait identifier et se reconnaître dans au moins un des deux drapeaux, mais ça n'a pas donné de suite. Si c'est pour utiliser à la place un drapeau sorti de nulle part, autant n'utiliser aucun drapeau du tout. Bref. Il a été décidé de travestir la réalité et de changer l'histoire sur Tatoeba.

Faites comme bon vous semble. Je suis certain que ça n'empêchera pas les contributeurs de continuer malgré tout leur travail. Très dommage que ça se termine d'une manière aussi désastreuse. J'en espérais mieux.
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TRANG
17 days ago
> Elle ne se rend pas compte de l'indécence profonde de se permettre de créer un
> drapeau qui n'existe nulle part dans le monde pour représenter une communauté
> qui n'est pas la sienne, quand toutes les autres ont mis leur propre drapeau.

Pour info il y a des gens qui ne seront pas d'accord avec vous que les drapeaux sont ce qu'il y a de mieux pour représenter les langues.

Il y a même un site à part entière qui lutte contre ça:
http://www.flagsarenotlanguages...sent-language/

Je ne suis d'accord avec ni l'un, ni l'autre. C'est du cas par cas, on ne peut pas généraliser ça à toutes les langues.

Je suis ceci dit d'accord qu'il y a un risque qu'un drapeau sorti de nulle part puisse être inadéquat.

C'est bien pour cela que j'ai créé cette discussion. L'une de mes questions était quand même "If this idea doesn't sound reasonable to you, then please explain objectively why we shouldn't create a custom icon" et "If there are good reasons for not using this custom icon, then we will use the Berber flag with KAB on the side".

Je ne suis pas là pour imposer quoique ce soit, je ne fait qu'explorer des pistes et j'ai fait une proposition en me concentrant sur l'aspect design. Pour info, si aucun contributeur kabyle exprime l'envie d'utiliser l'icône personnalisée, c'est un bon argument pour ne pas l'utiliser. C'est pour ça que je laisse un moment pour que les gens puissent donner leur opinions.

Et je précise que l'avis des locuteurs kabyles qui contribuent en berbère n'a pas beaucoup de poids pour pencher la balance vers l'utilisation de la nouvelle icône. Il faut que cette icône soit reconnue comme une meilleure solution que le drapeau berbère avec le code ISO par ceux qui veulent à la base garder le drapeau Kabyle/MAK.

En gros: ils ne veulent pas qu'on remplace le drapeau Kabyle par le drapeau berbère + KAB écrit sur le côté. Est-ce qu'on peut proposer une autre icône qui reprenne les symboles et couleurs de la Kabylie? Si oui, tant mieux. Si non, tant pis. On restera sur la proposition avec le drapeau berbère.

> Pourquoi censurer la couleur rouge d'ailleurs ? car ça évoque le sang et la violence ?

Non, le but n'était pas de censurer. Pour me citer:

"I hesitated between having the ⵣ in red or not. I decided against it, so that Kabyle can have a color palette that isn't too much a copy of Berber color palette."

Pour élaborer: c'est parce que j'ai l'impression que les contributeurs kabyles actuels veulent une certaine indépendance par rapport à au berbère, et enlever le rouge me semblait être le mieux pour que visuellement, il y ait une plus forte distinction entre le kabyle et le berbère.

> Si une majorité des personnes qui ont organisé le vote pour l'élection d'un drapeau
> Kabyle étaient de mouvance makiste, ça n'en fait pas d'emblée le drapeau du "MAK"

(je copie ce que j'ai répondu il y a quelques minutes à belkacem77)

Je suis abolument convaincue que le drapeau kabyle/MAK a été conçu dans l'optique de représenter la Kabylie, mais à un moment il faut que vous compreniez qu'il y a une différence entre l'intention et l'interprétation.

Supposons que j'invente un mot "kabyliser" et que déclare que ça veut dire "faire la paix". Malgré toutes les bonnes intentions du monde, rien n'empêche les gens de l'interpréter différemment. Il faudra du temps avant que la définition soit acceptée et réutilisée.

C'est la même chose avec ce drapeau qui est, encore une fois, très récent. Il n'a pas vécu assez longtemps pour que sa signification soit acceptée par tous les kabyles.

> J'ai aussi soumis la proposition d'associer le drapeau Algérien avec le drapeau
> Kabyle, comme il a été fait pour le portugais/brésilien, déjà que ça aurait servi
> à démolir sur-le-champ 100% des arguments qui ont été avancés

Sauf que le drapeau Algérien, tu l'as dit toi-même, ne serait pas pertinent tout seul. Coller un drapeau qui n'a pas de pertience à côté d'un drapeau disputé, ça n'améliore pas vraiment les choses.

Ça ne fait que s'éloigner de l'identité kabyle pour ceux qui veulent garder le drapeau kabyle, et ça ne rapproche pas de l'identité kabyle pour ceux qui veulent changer le drapeau... Non?
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Nunur
17 days ago - 17 days ago
Ben si, la pertinence est toute entière SI ils sont mis ensemble. Surtout au vu de l'argument des plaignants sur lequel tu t'es basée.
Je suis d'ailleurs curieux de voir ce qu'ils en pensent, aucun n'a directement commenté la proposition. Vont-ils venir m'accuser d'être un makiste moi aussi ?

A propos des points que tu as énuméré à Belkacem77:

1)-Les accusations ont commencé de la part du, ou des individus qui ont lancé toute cette histoire et qui ont entamé une chasse aux sorcières. Il m'a semblé logique qu'il y ait une rétorque directe à leurs diatribes.

2)-Si on doit attendre qu'un drapeau soit accepté par 100% de la population qu'il est censé représenter, aucun drapeau ne figurerait sur Tatoeba. Encore une fois, je suis convaincu que si un tas d'autres drapeaux sujets à polémiques n'ont pas encore été contestés, c'est parce que les personnes que ça choquerait ne sont pas encore au courant de leur usage et du fait qu'une seule plainte allait résulter sur une "investigation".

3)- Le MAK est un mouvement et non un parti politique, et si le vote pour l'élection du drapeau a bien été organisé en grande partie par des militant(e)s et des ex-militant(e)s du mouvement, il n'a jamais eu pour but d'être rattaché exclusivement au MAK. C'est comme dire par exemple que c'est parce que les dirigeants de l'Union Soviétique ont commis des génocides au goulag, que tout athée communiste dans le monde qui arbore le marteau et la faucille devrait être rattaché à la tragédie et considéré comme un éventuel génocidaire.

4)-Pourtant c'est suite à un chantage émotionnel aussi que vous avez décidé de le changer, comme quoi certaines personnes refuseraient de contribuer à cause du drapeau kabyle. Vous voyez que vous ne pourrez jamais satisfaire tout le monde ? votre intervention, quand bien même aura été bien intentionnée, n'aura servi qu'à infecter ce qui n'était qu'une petite égratigure.

5)-La quantité est surtout venue de la part de profils fantomes sortis du jour au lendemain pour réclamer un changement dans un corpus où ils ne participent pas, et dont les mots et les expressions ont trahi le fait qu'ils n'aient jamais eu l'intention d'y participer voire même de tolérer son existence.
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belkacem77
17 days ago
@Trang

I'm ok to remove all flags from Tatoeba. Same rule for all.
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TRANG
17 days ago
I agree that we should have the same rule for all. I listed the rules. Apparently, you didn't want to read them.

Please read the first rule in my post.
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32663

---

To summarize our thought process and our principles:

1. The opinion of native speakers prevails. We will not change a language icon until we have gathered enough evidence that the native speakers themselves are not okay with the flag/symbol that we used to craft the icon.
2. We will not be judgmental on what a flag is associated with. If a flag is associated with politics or religion and every native speaker is okay with it, then we should keep it. If a flag is associated with peace, love or freedom, but the majority of the native speakers are not okay with it, then we should change it.
3. We will strive to make every native speaker feel welcome and included. We will not favor a specific group of people just because they are more productive, or because they voice their opinions louder, or because they were the first to request the language.

Tatoeba will handle future flag change requests in a similar fashion, so it is important for us to know if there is any loophole in our reasoning here for Kabyle. If you believe we have missed some important information, or left out an important aspect of the problem, then please let us know.
TRANG
17 days ago
> Ben si, la pertinence est toute entière SI ils sont mis ensemble.
> Surtout au vu de l'argument des plaignants sur lequel tu t'es basée.

J'ai encore du mal à suivre le raisonnement sur pourquoi la combinaison de Kabylie + Algérie est pertinente. Quelque chose doit m'échapper. Je vais avoir besoin que tu élabores sur ce sujet:

"Absolutely all the arguments of the complainers were based on accusations of the Kabyle contributors being separatists and Makists. Using the Algerian flag, BESIDE THE KABYLE FLAG, will prove their fallacies. That will be the PERFECT compromise."

Apparemment le seul but d'associer les deux drapeaux, c'est de prouver que les accusations Makistes sont fausses. Est-ce que c'est ça? Si c'est ça, très bien, ça peut être une manière de prouver les fausses accusations. Mais c'est pas notre but...

Notre but c'est de choisir une icône qui rassemble les deux camps de ce conflit. Plaquer le drapeau de l'Algérie à côté du drapeau Kabyle ne contribue pas à notre but.

On n'a pas besoin de prouver qu'il n'y a pas de Makistes chez les contributeurs kabyles. Pour tous ceux qui disent haut et fort qu'ils ne sont pas associés au MAK, leur nous parole suffit, peu importe les accusations faites envers eux.

Bref, avec Kabylie/MAK + Algérie, je pense qu'on s'éloigne du problème.

Pour répondre à tes autres points:

1) Oui, je suis consciente que les accusations ont commencé d'un côté, et puis de l'autre ils ont répondu, et ainsi de suite. Et puis c'est devenu un concours de fausses accusations.

C'est dommage. Même si je sais que c'est naturel quelque part. Les gens ont tendance à en venir aux accusations quand ils n'arrivent pas argumenter correctement. Ça finit toujours par "C'est des fachistes et des racistes, faut pas les écouter, ils vous mentent, écoutez-nous, nous on connait la vérité vraie". C'est ce que j'entends des deux côtés, et ça ne sert strictement à rien.

2) Oui, je suis d'accord, on ne doit pas attendre que 100% de la population accepte un drapeau. Je m'excuse j'ai pris un raccourcis de langue. Quand je dis "par tous", je veux réellement dire "par une très grande partie de la population".

Je n'attendrai jamais à ce qu'un drapeau soit accepté à 100%. Mais on ne doit pas non plus s'attendre qu'un drapeau soit accepté après seulement 5 ans.

L'âge d'un drapeau est un critère qu'on avait jamais pris en compte jusqu'à ce qu'on ait été confronté au problème du drapeau kabyle. Mais je pense qu'il est assez normal qu'il faille parfois attendre au moins une dizaine d'années pour qu'un drapeau soit "stable". Non?

J'invite à relire mon message d'origine dans la discussion précédente, j'ai bien écrit: "We are open to reconsidering the so-called Kabyle flag in the future (maybe 10 years, maybe 20 years), when the flag will carry more history".

Et aussi à lire ce que j'ai répondu à lorsqu'on m'a mentionné l'article de l'UNPO, où j'élabore un peu plus sur le sujet: https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32725

3) Très bien je parlerai de mouvement politique au lieu de parti politique. Mais on en revient sur la différence entre l'intention et l'interprétation.

Je veux bien croire que l'intention n'était pas de créer un drapeau pour le MAK mais un drapeau pour la Kabylie. Mais apparemment l'interprétation par une partie des kabyles ça a été: "vous avez choisi de nous coller une nouvelle identité, mais on vous a rien demandé, c'est votre drapeau, c'est pas le notre". Et c'est, de là, je pense, que l'almalgame entre le drapeau et le MAK s'est faite.

Tu m'as dit toi-même "Elle ne se rend pas compte de l'indécence profonde de se permettre de créer un drapeau qui n'existe nulle part dans le monde pour représenter une communauté qui n'est pas la sienne". Et comme je t'ai dit, je suis tout à fait d'accord qu'il y a un risque à ce niveau-là. Tatoeba, en effet, ne représente pas tous les locuteurs kabyles. Mon intention n'est pas d'imposer un drapeau mais de trouver un compromis, de voir s'il était possible de créer un une icône qui exprime spécifiquement la notion de langue kabyle au sein de Tatoeba, et qui soit suffisamment représentative des locuteurs natifs. Et malgré les meilleures intentions du monde, je ne peux pas contrôler l'interprétation.

Apparemment, un trait de caractère commun aux kabyles c'est l'attachement à leur identité et le moindre changement est interprété comme une tentative de supprimer cette identité. Donc ce sera sans doute très très improbable de trouver un compromis. Il faudra sans doute une centaine d'années pour que Tatoeba arrive à faire accepter une icône personalisée représentant la langue kabyle.

Maintenant est-ce qu'on ne peut pas dire la même chose du MAK? "Le MAK ne se rend pas compte de l'indécence profonde de se permettre de créer un drapeau qui n'existe nulle part dans le monde pour représenter une communauté qui n'est pas la sienne". Le MAK ne représente pas tous les Kabyles, et malgré les meilleures intentions du monde, les partisans ne peuvent pas contrôler l'interprétation. Il faudra sans doute une vingtaine d'années avant d'arriver à faire accepter le drapeau.

4) Ce n'était pas un chantage émotionnel qui nous a fait décider de changer le drapeau. Les personnes qui nous ont fait la demande de changer le drapeau n'ont pas du tout joué sur la carte de "si vous changez pas le drapeau, on ne contribuera pas à votre projet". Contrairement à beaucoup de membres de l'équipe kabyle qui ont crié haut et fort que si on change le drapeau, alors ils vont cesser de contribuer.

Par contre, ceux qui ont fait la demande de changement du drapeau ont beaucoup joué sur les accusations. Les accusations (dans leur contenu) ne servent à rien. Mais l'acte d'accuser est souvent signe qu'il y a quelque chose qui ne va pas. C'est un signe qu'on ne peut pas toujours ignorer. Les gens ne commencent pas à lancer des accusations sans qu'il y ait un problème de fond quelque part. Dans le cas du kabyle, on a découvert qu'effectivement, il y a un aspect de la culture et de l'histoire de la Kabylie qu'on n'a pas pris en compte en utilisant le drapeau kabyle.

5) Je n'ai rien contre les profils "fantomes" tant qu'ils apportent des informations utiles. Il se peut que quelqu'un qui ne faisait qu'utiliser Tatoeba pour chercher des phrases et traductions soit mis au courrant de la discussion et veuille partager son opinion. Son opinion aura nettement moins de crédibilité mais on ne peut pas le/la décrédibiliser d'emblée.

Au final peu importe que le profil soit un nouveau membre ou pas, tant qu'il y a un effort d'argumentation, on prendra en compte l'opinion. Par exemple entre quelqu'un qui est membre depuis 3 ans sur Tatoeba et a contribué des milliers de phrases mais qui ne fait que répéter "ne changez pas le drapeau, c'est notre drapeau", et quelqu'un est membre depuis une semaine mais qui arrive à raisonner comme toi tu le fais par exemple, je préfère prendre en compte le message de la personne qui cherche à raisonner.

Après idem pour quelqu'un qui ne fait que répéter "changez le drapeau, ce n'est pas notre drapeau, personne ne reconnait ce drapeau". Ça n'aide pas du tout. Je l'ai fait remarqué à certains d'ailleurs. Par exemple: https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32722

Toi et moi on sera peut-être pas d'accord sur la décision finale, mais bon, nos échanges, à mon sens, ont été 100 fois plus utiles que les échanges que j'ai eu avec d'autres membres car je vois un effort de raisonnement. Et c'est ça qui compte le plus.
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Nunur
17 days ago - 17 days ago
J'aimerais bien savoir sur quoi tu te bases pour stipuler qu'il faut 10 ans ou 20 ans à un drapeau pour être largement accepté et non pas 5. Pourquoi ces périodes de temps-là précisément ?
Les circonstances kabyles sont particulières. La Kabylie est une région très politisée et très active en terme de revendications et de militantisme sur tout un tas de sujets hormis la défense de la langue et de la culture. Le drapeau a su être très rapidement adopté au fur et à mesure des dizaines de GROS rassemblements de la population des quatre coins de la Kabylie et d'ailleurs qui ont lieu chaque année tel une tradition. Les débats et les échanges d'idées sont monnaie courante dans le milieu universitaire, professionel, villageois et citadin. Sans oublier le fait que noous soyons à l'ère d'internet où tout va largement plus vite qu'il y a quelques décennies. Le drapeau a déjà avancé l'équivalent de 50 ans du siècle dernier.


> Au final peu importe que le profil soit un nouveau membre ou pas.

Par contre tu ne peux pas cacher que ton intérêt pour cette controverse a beaucoup à voir avec le fait qu'il fut exposé par une personne qui a beaucoup contribué sur le site et qui y est présente depuis plusieurs années. Si ?

> Les gens ne commencent pas à lancer des accusations sans qu'il y ait un problème de fond quelque part.

Cela dénote d'un problème, en effet. Je vais vous l'expliquer à ma façon. C'est le fait qu'une personne, qui travaille frénétiquement et quasiment seule sur un corpus, manifestement très idéologisée et sensible, a vu le drapeau et en a été révolté, puis a fait un boucan digne de celui d'une centaine de personnes, avant qu'elle ne ramène finalement des connaissances aussi idéologisées qu'elle. Tu peux avoir l'impression qu'il s'agit là de réactions de kabyles lambdas, sauf que ce n'est pas du tout le cas. Il s'agit d'opinions très caractéristiques à des personnes qui sont encore dans les années 80, qui vivent généralement en dehors de la Kabylie, déconnectés de la vision de sa jeunesse (qui représente l'écrasante majorité de sa population), et qui ont des rêves d'uniformité linguistique aux quatre coin d'un demi-continent. Leurs convictions ne me dérangent pas, tant qu'ils ne viennent pas mettre de bâtons dans les roues de ceux qui ne voient pas les choses du même oeil, mais il se trouve malheureusement que c'est exactement ce qu'ils cherchent à faire.

Je vais essayer d'apporter quelques justificatifs de plus pour l'association Algérie-Kabylie.

-Beaucoup de personnes voudraient que la Kabylie devienne autonome, un état au sein d'une large fédération ou encore un pays complètement indépendant, mais à ce jour, elle est toujours située dans l'Etat algérien et en dépend, donc l'association sera descriptive et de l'état de fait, et de l'état "d'aspiration".
-Les personnes qui ont des réticences pour ce que pourraît représenter le drapeau kabyle seront plus rassurées par un drapeau plus familier à ses côtés et qui favoriserait leur accomodation avec, et donc permettrait de se défaire des problèmes "d'interprétation" que tu as évoqué. Un peu comme quand un gosse aperçoit chez lui un étranger au physique barbe-noiresque, oeil de verre, tatouages, bandanat et dents en or, puis apaisé par le fait qu'il soit en compagnie de son père avec qui il est posé calmement au salon à partager une bouteille d'un brevage tout à fait halal (d'ailleurs nos grand-mères et grand-pères présentent déjà la plupart de ces caractéristiques).
-Oui, bon, j'insiste, ça servira à neutraliser d'une traite toutes leurs charges. Chiche qu'ils y trouvent quelque chose à redire.
-Nous savons déjà que la solution finale que tu envisages va convaincre à 100% les plaignants et à 0% les accusés. Cette proposition, par contre, a des chances de convaincre à 50% tout le monde. Voyons-y plutôt des verres à moitié pleins. S'offrir une chance d'avancer sous de meilleures auspices, d'ouvrir de nouvelles portes plutôt que d'en fermer.
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Nunur
17 days ago
Les individus qui manifestent un déni complet et une révulsion vis-à-vis du drapeau kabyle, je leur dis ceci.
Je comprends que certaines personnes, beaucoup parmi elles âgées, aient des différents d'ordre politique avec le MAK et ses actuels dirigeants, je les approuve même sur un bon nombre de points. Mais je les invite, pour mieux faire passer leurs sagesses et leurs voeux de stabilité et de paix, à adopter le drapeau kabyle, tout en continuant à s'opposer au MAK et autres mouvements qu'ils estiment être dans l'erreur.
Le drapeau a déjà fait son chemin, et je peux vous assurer que parmi la population, les jeunes surtout, il s'est diffusé et continue de se diffuser à une vitesse exponentielle. Non seulement le censurer et l'interdire ne l'empêchera pas de se propager, ainsi fut le cas du drapeau berbère, mais ne fera qu'augmenter la déchirure et la mésentente entre les générations, et favoriser la distinction de deux factions opposées, et tout ça c'est possible de l'éviter. L'histoire nous prouve qu'une fois qu'un drapeau est créée et qu'une volonté populaire est là pour le porter, plus rien ne peut les stopper. Faites du drapeau kabyle le votre. Ses couleurs et sa symbolique sont les mêmes que celles du drapeau berbère ! aucune idéologie ou autre doctrine n'y sont suggérées, les couleurs renvoient à des éléments de l'environnement, et le Aza rouge, à l'homme libre, la passion et le sang qui a coulé, celui de nos ancêtres à tous.
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TheBahi
17 days ago
Il ne faudrait pas que nous tournions dans le vide. Si vous relisez tout ce qui a été posté, il a été bel et bien démontré que le drapeau du MAK ne représente pas tous les Kabyles et la majorité des Kabyles (hors de ce site - et beaucoup sur ce site) ne veut pas être représentée par le drapeau du MAK. Donc, je crois qu'il ne faudrait pas rabacher ce détail.
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TRANG
17 days ago
À ce stade je dirais qu'on reste quand même pas mal dans le domaine de l'intuition.

Dire qu'il y a une partie significative des kabyles qui rejètent le nouveau drapeau, je veux bien. Dire que c'est la majorité... Hmm.

S'il y a eu des sondages pour savoir si la population kabyle est satisfaite du nouveau drapeau, ou si y il a des chiffres sur combien de personnes au total ont participé au vote du drapeau, et combien d'entre elles ont voté pour le drapeau, ça sera un peu plus pertinent pour appuyer ce tu dis-là.
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Yagurten
16 days ago
Trang

Ma proposition pour des couleurs dans lesquelles se reconnaissent tous les kabyles serait les couleurs de la fouta kabyle (rouge, jaune et noir). Toutes les femmes kabyles portent la fouta autour de la taille ou l'utilisent comme foulard. La fouta est également portée avec la robe kabyle et est également un symbole culturel de la Kabylie. Aujourd'hui, on utilise les couleurs de la fouta pour décorer des salles de conférence, on couvre les tables des conférenciers avec, on décore les murs des magasins de souvenirs avec, etc. Merci et au revoir - ar tufat.
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Barbiena
16 days ago
Trang
fouta elle présente les régions kabyles ..La foûta dont le port autrefois était obligatoire, par les femmes berbères, est aujourd’hui facultatif. Elle est mise pour aller aux champs, ou à la fontaine, mais plus rarement à la maison ....
Barbiena
16 days ago
Moi je propose d'apposer un "AZA" aux couleurs de la fouta kabyle .. il a une valeur chez tous les kabyles ...est connue partout ⵣ, appelé yaz, est une lettre de l’alphabet amazigh, le tifinagh. Elle représente une consonne fricative alvéolaire voisée /z/. Le yaz est aussi le symbole de la langue et de la culture amazighes ou l’« amazighité » en Afrique du Nord. Certains voient en lui un symbole de « l’homme libre..
Yagurten
16 days ago
Bien sûr, en parcourant les autres propositions des symboles unificateurs, cela reste juste ma proposition pour vous aider à trouver un terrain d'entente. Cela ne veut pas dire que je rejette les autres propositions comme le drapeau amazighe ou le drapea de JSK. Merci.
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Barbiena
16 days ago
Yagurten
“Fouda”, ” Fouta” ou “Fauta “, quelque soit son nom, le pagne berbère est immortel, et meme si de nos jours la robe kabyle se modernise, la fouta reste un élément essentiel qui l’a compose, qui ne périt pas parce que la femme kabyle aime la nouer autour de sa taille ...le fouta symbole des habilement kabyles
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Yagurten
16 days ago
Barbiena

Merci. Serais-tu d'accord pour représenter le kabyle avec la fouta ? L'avis d'une femme serait souhaitable et pour une région connue pour défendre les libertés y compris celles de la femme et qui plus est est connue pour l'émancipation de la femme, la fouta comme symbole de taqbaylit ne ferait que rendre un hommage à nos femmes kabyles, d'autant plus que les femmes restent encore les gardiennes de notre langue.
Barbiena
17 days ago
Si d'aucuns parmi les partisans du drapeau de l'Anavad (gouvernement indépendantiste de Ferhat Mehenni) parlent du drapeau algérien, alors je dirais qu'en principe, le drapeau algérien pourrait représenter le kabyle, car, en réalité, les Kabyles sont des citoyens algériens et le kabyle n'est nativement parlé que dans le territoire algérien, contrairement à d'autresn variantes de tamazight comme le chaoui (Algérie-Tunisie) ou le touareg (pays sahariens). Donc, dans ce cas, et s'il n'y a pas de problème, tout comme l'arabe algérien est représenté par le drapeau algérien, le kabyle pourrait être représenté par le drapeau algérien avec les lettres KAB.
Barbiena
17 days ago
Si d'aucuns proposent la combinaison du drapeau du MAK avec le drapeau algérien, donc, à mon sens, ce serait le drapeau algérien qui serait plus unificateur que le drapeau du MAK. La Kabylie a combattu pour l'indépendance de l'Algérie. Les centaines de milliers de Kabyles qui marchent à cette heure-ci en Kabylie portent les drapeaux algérien et amazighe, et le drapeau du MAK est un drapeau qui symbolise le séparatisme. Donc, je ne crois pas que ce serait une idée logique. D'autre part, je réaffirme, et d'un, mon soutien à la solution de Trang (nouveau concept), et de deux, ma disposition à contribuer en kabyle aussitôt que le drapeau sera changé. Mes salutations fraternelles.
Barbiena
17 days ago
Je ne comprends pas pourquoi, même après la proposition d'une solution, certains retournent à la case départ en reproposant le drapeau du MAK. Je ne voudrais pas parler un discours politique, cependant, en tant que Kabyle, et en toute politesse, à ceux qui estiment que ces pauvres Kabyles (quarte ou cinq millions) qui sont sans drapeau, je leur dis : Non, merci. Les Kabyles n'ont pas demandé à ces gens de leur faire ce drapeau. Les drapeaux algérien, amazighe et de JSK sont indiscutalement implantés en Kabylie, sont beaucoup plus représentatifs que le drapeau de l'Anavad (gouvernement indépendantiste) et sont beaucoup plus implantés en Kabylie que le drapeau de l'Anavad. Merci à tous.
TRANG
17 days ago
> J'aimerais bien savoir sur quoi tu te bases pour stipuler qu'il faut
> 10 ans ou 20 ans à un drapeau pour être largement accepté et non pas 5.
> Pourquoi ces périodes de temps-là précisément ?

https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32725

"Today, we cannot find any Kabyle speaker who is an adult and who remembers living their whole life with the flag. The flag is only 5 years old, so we can only find 5 year-old kids who have lived their whole life exposed to this flag. Everyone who is an adult can remember a time when this flag didn't exist."

Pour élaborer davantage: ces périodes de temps-là se basent sur le nombre d'années qui correspond à une génération (~20 ans) et sur mon expérience personnelle concernant le temps que ça prend pour changer d'avis quand on a grandit toute sa vie avec une certaine conviction.

Il y a certains aspects qui sont très ancrés dans chacuns de nous et je pense que toutes les questions d'identité en fait partie. Çe ne me semble pas raisonable de s'attendre à ce qu'une population change d'avis sur son identité en moins d'une demi-génération. Il faut attendre que les enfants grandissent et remettent en question les convictions de leurs parents et grands-parents. C'est une longue négotiation. Parfois il faut attendre que plusieurs générations ne soient plus de ce monde, pour qu'une certaine idée prenne fin, parce que les enfants continuent à partager les idées de leurs parents.

Après je ne suis pas sociologue et je n'ai pas d'articles scientifiques pour appuyer ce raisonnement. C'est juste que ça me semble logique.

Mais de la même manière, je te demandes sur quoi tu te bases pour stipuler que 5 ans ça suffit pour faire adopter un drapeau?

Je suis d'accord pour dire qu'internet a changé les règles du jeux. Mais je suis pas trop convaincue qu'internet aide à transitionner plus vite sur une nouvelle identité. La communication et la diffusion vont plus vite, mais l'acceptation ne va pas plus vite. Quelqu'un qui associe la Kabylie au drapeau berbère ne va pas soudainement accepter le nouveau drapeau juste parce qu'il le voit partout. Ça peu au contraire affoler certains, quand les choses changent trop vite...

> Par contre tu ne peux pas cacher que ton intérêt pour cette controverse
> a beaucoup à voir avec le fait qu'il fut exposé par une personne qui a
> beaucoup contribué sur le site et qui y est présente depuis plusieurs années.

Mon seul intérêt dans cette controverse, c'est de prendre une décision qui soit en adéquation avec les principes de Tatoeba et de m'assurer que ces principes soient cohérents et justes. Je ne suis pas là pour prendre parti, et encore moins prendre parti de ceux qui contribuent le plus.

Sache qu'on n'a pas hésité à bannir la personne en question temporairement de Tatoeba dans le passé. Est-ce qu'il faut je fournisse d'autres preuves pour ne pas être accusée de favoritisme?

> Leurs convictions ne me dérangent pas, tant qu'ils ne viennent pas mettre de
> bâtons dans les roues de ceux qui ne voient pas les choses du même oeil, mais
> il se trouve malheureusement que c'est exactement ce qu'ils cherchent à faire.

Je ne pense pas qu'ils cherchent à mettre des bâtons dans les roues, je pense au contraire qu'ils cherchent au contraire à enrichir le corpus kabyle tout autant que l'équipe kabyle. Pour info, personne n'a demandé de retirer la langue kabyle... La langue kabyle reste dans Tatoeba en tant que langue à part entière.

Il y a encore une fois un soucis avec intention vs. interprétation.
- L'intention, je pense, était de ne pas poser sur la langue kabyle un drapeau qui repoussent certains à contribuer, surtout sachant qu'il y a un drapeau auxquel pratiquement tous les kabyles continuent à s'identifier: le drapeau berbère.
- L'interprétation c'est ce que tu as décrit: "ils cherchent à nous mettrent des bâtons dans les roues parce qu'ils veulent imposer leur idéologie".

Quand les gens ne considèrent pas qu'une langue est une langue à part entière, ils nous le font savoir. Exemple avec l'arabe du golfe: https://github.com/Tatoeba/tatoeba2/issues/1084. On n'a pas du tout eu ce genre de discussion avec l'ajout du kabyle (ou alors j'ai manqué un épisode).

Donc pourquoi doit-on croire qu'ils cherchent à mettre des bâtons dans les roues? Ils ont pas demandé de remplacer le drapeau kabyle par le drapeau nazi. Ils ont proposé un remplacement qui reste quand même en cohérence avec l'idendité kabyle.

> Je vais essayer d'apporter quelques justificatifs de plus pour l'association
> Algérie-Kabylie.

Merci.

Je peux adhérer à l'argument comme quoi la Kabylie est ne Algérie et n'est pas encore indépendantes.

Je suis moyennement convaincue que les personnes réticentes au drapeau Kabyle se sentent rassurées de voir le drapeau de l'Algérie à côté. Mais bon apparemment, Barbiena ne trouve pas ça choquant donc je peux adhérer aussi. Mais j'ai l'impression que le drapeau berbère aurait un meilleur effet pour rassurer les non-partisans du nouveau drapeau.

Après je ne sais pas à quelle solution finales tu penses que je pense, mais pour clarifier encore une fois: à moins que des contributeurs de l'équipe kabyle manifestent un intérêt pour l'icône personnalisée, la solution envisagée reste le drapeau berbère KAB écrit sur le côté.

J'ai déjà listé mes arguments pour l'icône personalisée.

Je réitère mes arguments par rapport au drapeau berbère:
- L'article français Wikipedia sur la Kabylie mentionne ce drapeau comme symbole d'identité.
- J'ai un message privé d'un contributeur de l'équipe kabyle où il écrit très clairement que le drapeau berbère est lui aussi représentatif de la Kabylie.
- Il a été utilisé ici: https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-kab. J'attire ton attention sur le "Owner".
- Ajouté à cela, tu as toi-même exprimé que tu pourrais l'accepter: "Personnaly, I could accept as a last resort the Berber flag with the mention KAB".

À noter aussi que peu importe qu'est-ce qu'on choisira au final pour le kabyle, on changera au passage aussi l'icône du berbère. On la remplacera notre icône faite à la main sous Paint avec le drapeau berbère. Ça c'est certain.
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Nunur
16 days ago
Une association drapeau Berbère-Kabyle, je l'ai déjà évoquée et je ne suis pas contre, j'avais précisé qu'éventuellement, les autres langues berbères devaient aussi adopter le drapeau fédérateur pour que ça soit plus logique.

Je dois préciser que je ne suis pas là pour représenter "l'équipe". Je ne parle qu'en mon propre nom, et il serait bien de consulter tous les autres aussi.

La mention KAB en bleu, rouge et jaune dans cet ordre, c'est faisable ?

Sinon, à part redire des choses déjà dites, je crois que je n'ai plus rien à rajouter. Merci pour les réponses.
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TRANG
16 days ago
La mention KAB en bleu, rouge et jaune est faisable, mais je ne sais pas si ce sera lisible, surtout pour le jaune... Pourquoi ces couleurs et cet ordre en particulier?

Merci en tous cas pour ta participation civile au débat.
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Meksems
16 days ago
@trang
As-tu pris le temps de voir les profils de tous ceux qui sont contre le drapeau kabyle ?
Un drapeau qui a été créé y a 5 ans...on se permet de juger sa date de création, par contre des dizaines de profils créés y a un mois dans le but d'interdire le drapeau kabyle, on se permet pas.
Y a beaucoup de choses qui ne vont pas dans cette affaire.
Je veux bien que toutes ces personnes qui veulent le meilleur pour la langue kabyle contribuent. Mais non, ces profils seront inactifs dans quelques jours.
Tu as participé consciemment à la destruction de tout un travail. Tu fais exactement ce que fais actuellement l'état algérien.

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TRANG
16 days ago
Je ne considère pas que la date d'inscription et la quantité de contributions soit un facteur crucial pour la décision.

Voir la fin de mon message à Nunur:
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32945
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Meksems
16 days ago
Bien sûr que cela vous importe peu, vu que ta décision est prise avant même de regarder tout cela.
Il faut absolument prendre ça en compte.
Car, si tu n'arrive pas à voir cela comme des attaques coordonnées, je te plains.
Moi, de mon côté, et cela ne représente que ma personne, je m'appelle Saïd Meksem, je ne compte pas m'arrêter ici.
Ta décision est injuste et répressive.
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TRANG
16 days ago
Je vous signale que la décision a été prise en contactant plusieurs contributeurs ayant contribué auparavant dans Tatoeba. Elle n'a pas été prise à la suite de l'apparition de nouveaux contributeurs.

Ceci dit, même si un nouveau contributeur se joint à la discussion, il se peut qu'il ou elle apporte des informations pertinente.

Mais au final, encore une fois, la décision n'est pas basée purement sur l'opinion des participants à la discussion sur le Mur. Elle est basée sur d'autres points que j'ai énoncé plusieurs fois à travers mes réponses.

Je n'ai pas le temps de me répéter, je vous invite à parcourir mes réponses:
https://tatoeba.org/eng/wall/me..._of_user/TRANG
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Meksems
16 days ago
Pourrais-je avoir ton nom et prénom ?
Je suis en France, si tu veux qu'on soit en contact. Tu ignores beaucoup de choses.
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Ricardo14
16 days ago
For those who can't read French (Google translated):

"Could I have your name and surname?
I am in France, if you want us to be in contact. You ignore a lot of things."

How come having someone's name and surname would help in this case? Actually, if an user wants to use a nickname and never wanted their name revealed, it's totally fine. Why are you demading such a thing? How come would it help on this discussion?

Meriem20
17 days ago
La nouvelle proposition de drapeau pour le kabyle est bonne. Je trouve qu'il est très JSK et comme l'ont suggéré certains, il serait idéal de représenter la Kabylie avec les couleurs de la JSK. Aussi, je remercie l'équipe de Tatoeba pour avoir réagi rapidement et efficacement pour régler ce problème.
amrir
17 days ago
سلام .. ردي بالمختصر المفيد هو: رفض ان يتم جمع الراية او العلم الجزائري مع علم الحركة الإنفصالية العنصرية "MAK"، كبف يمكن جمع العلمين و نحن نعرف جيدا بأن من يمثلون هذه الحركة العنصرية الإنفصالية يسبون العلم الجزائري و يطاليون بالانفصال عن الوطن الجزائري .. العلم الأمازيغي موحد و معترف به لدى كل الامازيغ في مصر و ليبيا و تونس و المغرب حتى جزر الكناري .. باسم جميع الامازيغ نعيد و نكرر مطلبنا وهو لا لعلم الحركة الانفصالية "MAK" في هذا الموقع و لا نقبل باي شكل من الاشكال جمع هذا العلم بالعلم الجزائري .. يا انتم من يسبون العلم الجزائري و لا تعترفون به كيف رضيتم بفكرة جمع علمكم المزعوم بالعلم الجزائري.
TheBahi
17 days ago
Hello

The new flag seems to be pretty good, even though i'd prefer to remove the blue color, so that it will represent us all, even the separatistes, and it'll be lighter, cleaner, more esthetic and minimalistic.

Thanks for the effort Trang
Fouroulou
17 days ago
Il n'ya aucune raison pour changer le drapeau Kabyle. C'est le seul drapeau représentant la Kabylie et accépté par un assez grand nombre de personnes. Si vous changer ce drapeau, dans ce cas là pourquoi ne pas changer tous les autres drapeaux ? Il y'aura toujours des personnes qui contesterons tel ou tel drapeau pour telle ou telle raison. Il faut arrêter ce genre de débats inutiles situés en dehors de la science. Le drapeau actuel est très beau, très bien fait, et est accepté par un grand nombre de personnes en Kabylie, de plus en plus de personnes, et c'est le seul drapeau actuel représentant la Kabylie. C'est le drapeau de tous les kabyles et non seulement du MAK, ce drapeau représente le peuple kabyle et non un parti politique ou un mouvement. Il n'appartient à personne et à aucun mouvement, il appartient à tout le peuple Kabyle. Je connais énormément de personnes, de plus en plus nombreuses qui ne se réclament pas du MAK et qui ont adopté ce drapeau.
Yagurten
16 days ago
Trang

Malheureusement je ne trouve pas un moyen pour poster des photos de fouta kabyle sur ce site, mais pour avoir une idée, voici un lien de Google images :

https://www.google.com/search?q...w=1280&bih=685
LinaTamazight
16 days ago
J'utilise ce site depuis l'année passée aussi bien pour contribuer que pour me renseigner et apprendre. Je vois dans la proposition de Trang une proposition concrète d'une solution. Je suis moi-même kabyle et je confirme que tous les Kabyles adorent la JSK. D'autre part, si l'on comparait ce drapeau qui symbolise clairement la JSK (les couleurs jaune et vert) et le drapeau du MAK, l'on constate tout de suite que tandis que celui de la JSK a rapport avec le sport et l'histoire de la région, le drapeau du MAK a rapport avec la politique. Et en tant que contributrice d'origine kabyle, je n'aimerais pas être associée à un drapeau politique.
hide replies
Yagurten
15 days ago
LinaTamazight

Si certains refusent le drapeau amazigh unificateur.
S'ils refusent le symbole de JSK qui esr pourtant le symbole de toute la région.
S'ils refusent la fouta kabyle et ses couleurs qui sont un symbole indiscutable de la culture kabyle, alors j'ai bien peur que le drapeau proposé par eux soir un drapeau politique dont la représentativité est sérieusement remise en question et que moi, en tout cas, en tant que Kabyle, je refuse qu'il me représente. D'ailleurs je montre régulièrement Tatoeba à des étudiants er des enseignants et la première question qu'ils me posent c'est : que vient faire le drapeau de Ferhat ici?

LinaTamazight : parlons plus concret - er que penses-tu de la fouta?
CK
CK
15 days ago
** Sentences with audio linked to other sentences with audio

We now have 237,882 sentences with audio that are directly linked to at least one other sentence with audio.

See a random selection.
https://tatoeba.org/sentences/s...es&sort=random

There are 327,435 sentences with audio that are either directly linked or indirectly linked to another sentence with audio.

See a random selection.
https://tatoeba.org/sentences/s...es&sort=random
Aiji
2019-08-30 14:16 - 2019-08-30 14:16
Did the search engine changed?
https://tatoeba.org/fra/sentenc...o=&sort=random

Invalid search
hide replies
TRANG
2019-08-30 17:38 - 2019-08-30 17:39
There was an upgrade one month ago:
https://github.com/Tatoeba/tato...ment-515416642

But since then we didn't change anything.

I notice that the search works on dev:
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...o=&sort=random

Both prod and dev have the same version of the search engine. The invalid query on prod is maybe a side effect of this issue:
https://github.com/Tatoeba/tatoeba2/issues/1944
hide replies
brauchinet
2019-08-30 20:21 - 2019-08-30 20:27
https://gist.github.com/trang/3...b72dd27ef467d2
The search produces an error when you use one of these items alone.
In Aijii's case, it's the word "is".
"I" as well.
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AlanF_US
2019-08-31 18:13
I have been seeing the problem with "Tom" (which is on the list).
hide replies
kolver_emre06
2019-09-07 13:08
Hahaha yes finally I find one who thinks like me that Tom's translation is sometimes wrong :)
But some time I also try making translation as best I can even if not everyday.
CK
CK
2019-09-03 07:24
Here are a few more tests I've tried and the results.

► Searching for the one word "The" gets a "Search error."

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=The


► Search: in
https://tatoeba.org/eng/sentenc...rom=und&to=und

The first result was ...
Lunch!

► Search: in|on
https://tatoeba.org/eng/sentenc...rom=und&to=und

Search error

► Search: in on
https://tatoeba.org/eng/sentenc...rom=und&to=und

No "Search error"
However, the "in"and the "on" don't get the yellow highlight.

► Search: see|for
https://tatoeba.org/eng/sentenc...rom=und&to=und

No "Search error"

► Search: =as

https://tatoeba.org/eng/sentenc...ch?query=%3Das

2-letter words seem to work for the lower-frequency words even with the = sign.


► Hypothesis: High-frequency words cause the problem.

Here are a few searches both on the main site and the dev site. The number is the number of occurrences in sentences on List 907

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=i i (261460)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...search?query=i

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=to to (225870)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=to

https://tatoeba.org/eng/sentenc...rch?query=that that (180568)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...rch?query=that

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=you you (149046)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...arch?query=you

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=the the (133993)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...arch?query=the

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=a a (96302)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...search?query=a

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=do do (93397)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=do

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=is is (81868)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=is

► The ones below don't seem to get the "Search error" message on the main site.

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=he he (75332)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=he

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=it it (54927)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=it

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=in in (51182)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=in

First result was "Lunch!"

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=be be (49397)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=be

https://tatoeba.org/eng/sentences/search?query=of of (42195)
https://dev.tatoeba.org/eng/sen...earch?query=of
hide replies
danepo
2019-09-03 07:42
no problem if you search "the" limited to Danish sentences:
https://tatoeba.org/epo/sentenc...rom=dan&to=und
AlanF_US
2019-09-04 14:36 - 2019-09-04 15:35
CK, apparently you did not read brauchinet's post in this thread. He lists exactly the words that cause the problem, and the problem only occurs with English.
hide replies
CK
CK
2019-09-05 02:51 - 2019-09-05 02:52
> CK, apparently you did not read brauchinet's post ....

Yes, I did. That's what inspired my experiment with other high-frequency words and I found that they have problems, too. My first hypothesis was that it was short words which is why I suggested other searches for Aiji a few days ago.

Aiji
15 days ago
The problem seems solved. At least for my search strings
CK
CK
2019-09-01 04:35
@Aiji

These searches all worked for me. Perhaps you could try them instead.


► This search gets 16,921 results for sentences without French translations (This has all your original words with 3 letters or more.)

-Tom -Mary -Boston -Australia what|when|why|who|where|how|she|make|should|ought|let's|please|the|and|with|like|that|those|this|these|from|into|during|until|against|among|throughout|despite|towards|upon|for|about|through|over|before|between|after|since|without|under|within|along|following|across|behind|beyond|plus|except|but|out|around|down|off|above|near|often|usually|sometimes|today|tomorrow|yesterday|last|next

https://tatoeba.org/eng/sentenc...es&sort=random


► This search gets 23,152 results for sentences without French translations (This has only the first 6 of your original words.)

-Tom -Mary -Boston -Australia what|when|why|who|where|how

https://tatoeba.org/eng/sentenc...es&sort=random

It's interesting to note that this more select set of words actually gets more results.


► This search gets 8,709 results for sentences without French translations (This has only the first word of your original words.)

-Tom -Mary -Boston -Australia what

https://tatoeba.org/eng/sentenc...es&sort=random