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TRANG
23 days ago
**Should we change our Kabyle language icon?**

As many of you may be aware, we have an ongoing conflict regarding the flag that we currently use to represent the Kabyle language.

To sum up once more the problem:
- Some people have claimed that the flag is representing a political movement and not the Kabyle people, and therefore it should not be used as our language icon for Kabyle.
- The people who contribute in Kabyle claim that it is untrue, that the flag is the official flag of Kabylie and that those who request to change the flag are just trying to deny the Kabyle culture and language.

This issue was raised shortly after we added Kabyle in Tatoeba. Cueyayotl was assigned to find out whether we should change the flag or not. While he emitted the opinion that yes, the flag should be changed[1], he did not provide sufficient analysis to back up this opinion, and we did not come up with a proper process in terms of handling requests to change our language icons. He agreed himself that he would take a step back and investigate further. Unfortunately, cueyayotl has been inactive since the end of 2018, so the problem remained unsolved.

It resurfaced lately[2] and together with Pfirsichbaeumchen, we have resumed the investigation. After a couple of weeks of research, we have reached the same conclusion as cueyayotl, that the flag should be changed. We have, however, more objective evidence that it should be changed.

First, it came to our attention that the flag has been adopted only in 2015[3]. This is barely 5 years ago and it would therefore not be surprising if there were controversy around this flag.

We questioned whether or not it is wise to use flags that are too recent. We considered for a moment establishing the policy that we will not use a flag if it is less than 10 or 20 years old, because it is more likely to be controversial. But we figured that this may not always make sense. There could be recent flags that are perfectly fine. If all the native speakers are okay with a certain flag, even if it is a very recent flag, then we shouldn't be changing it.

Our focus then shifted to figuring out if it is true or not that a large proportion of the Kabyle native speakers do not identify to the flag.

We received many complaints about the Kabyle flag since we introduced the language, but all the complaints were focusing on how the flag is associated with politics. This is not a criterion for us to change a flag. Again, the opinion of native speakers matters the most. If all native speakers are fine that the flag is political, then we shouldn’t be changing it.

In our case, some of the complaints were not from native speakers. For most of the complaints, we could not tell for sure what is the native language of the person who wrote to us. It could be coming from a native speaker of other Berber languages, or from someone who does not believe that Kabyle should be a language on its own.

We conducted a survey to see if we can find Kabyle native speakers who would be in favor of changing the flag. We did not find anyone who contributed in Kabyle and wanted to change the flag, but this can be understandable. Why would someone contribute in Kabyle if they are not comfortable with promoting the flag on their profile? We did find that some of our members who identify themselves as Kabyle native speakers have not been contributing under Kabyle. They do not think the flag represents them and do not want to be associated with it. They have been adding their Kabyle sentences under Berber instead. But they would be willing to transfer these sentences from Berber to Kabyle if the Kabyle flag was changed. The fact that they would be willing to transfer their sentences was evidence that they accept Kabyle as a language on its own and are not trying to promote the unification of the Berber languages as one single language.

While we could only gather the opinions of a limited amount of people, we still think our sample is representative enough and the responses strongly suggest that the flag is not inclusive of all Kabyle native speakers. Again, it does make sense considering how recent the flag is.

The Kabyle language existed long before the creation of the flag, so we certainly can find another symbol to represent it. Even Tatoeba existed before the creation of the flag. So what language icon could we have designed if Kabyle was added, for instance, in 2009 when we registered tatoeba.org as the official domain for the project[4]?

The best alternative we have so far is with the Berber flag: https://en.wikipedia.org/wiki/B...erber_flag.svg

We have good reasons to believe it would be a fair replacement and would be accepted by the majority of native speakers, regardless of their ideologies.
- It has been used as the avatar/logo for the Ubuntu Kabyle Translators team[5].
- We heard from a member who contributed in Kabyle that the Berber flag can also represent the Kabyle people. This member has a preference for the so-called Kabyle flag to represent Kabylie, but did not reject the Berber flag.
- The Berber flag is mentioned on the French Wikipedia page about Kabylie[6], as a symbol of identity of Kabylie. Note that this article has been marked as "high quality article" in 2014 so we can trust its content.

The Berber flag may be less “precise” as it includes more than just Kabyle speakers (the name is after all *Berber* flag), but it is recognized by all Kabyle speakers. We can add the code “KAB” on the side, as we have done for other languages which icon needed disambiguation (this was one of cueyayotl’s suggestions). Or we can crop the flag to take the shape of Kabylie, as it was done for the Kabylie Portal in the French Wikipedia[7].

All in all, our conclusion is: yes, we should change our Kabyle language icon and we can base the new icon on the Berber flag.

We are open to reconsidering the so-called Kabyle flag in the future (maybe 10 years, maybe 20 years), when the flag will carry more history. From a purely aesthetic point of view, the flag is quite well designed and is visually more appealing than the Berber flag. But as of today, we believe that the native speakers have not yet settled down on its meaning and it would be inappropriate for Tatoeba to continue using it as the representation of the Kabyle language.

This decision is not final yet, but almost.

To finalize it, we would like the opinion of the community to validate that we have been as fair as possible. To summarize our thought process and our principles:

1. The opinion of native speakers prevails. We will not change a language icon until we have gathered enough evidence that the native speakers themselves are not okay with the flag/symbol that we used to craft the icon.
2. We will not be judgmental on what a flag is associated with. If a flag is associated with politics or religion and every native speaker is okay with it, then we should keep it. If a flag is associated with peace, love or freedom, but the majority of the native speakers are not okay with it, then we should change it.
3. We will strive to make every native speaker feel welcome and included. We will not favor a specific group of people just because they are more productive, or because they voice their opinions louder, or because they were the first to request the language.

Tatoeba will handle future flag change requests in a similar fashion, so it is important for us to know if there is any loophole in our reasoning here for Kabyle. If you believe we have missed some important information, or left out an important aspect of the problem, then please let us know.

Thank you!

---

[1] https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_30141
[2] https://tatoeba.org/eng/sentences/show/8135701
[3] https://fotw.info/flags/dz-kab.html
[4] https://blog.tatoeba.org/2009/0...atoebaorg.html
[5] https://launchpad.net/~ubuntu-l10n-kab
[6] https://fr.wikipedia.org/wiki/Kabylie
[7] https://fr.wikipedia.org/wiki/Portail:Kabylie
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samir_t
23 days ago - 23 days ago
My opinion as a Kabyle native speaker.
It must be remembered that all the flags in the world are born of political movements, historical events and all that.
There are other languages ​​that are roughly in the same case: Catalan, Corsican, etc. and yet nobody talks about them!
To my knowledge, only one person speaks against this Kabyle flag on Tatoeba, and all the others are incited only by the same person.
I bring to your attention that all those who contribute in Kabyle, among whom I am, think that Kabylia is an ethno-linguistic region which has its particularity in Algeria and which has above all its own language which is Kabyle. For the others, and most of them come from other Algerian cities, the Kabyle language is only a Berber dialect like a dozen others in North Africa, and all those who speak of "language" Kabyle, are accused of "separatism".
So contributors for whom Kabyle is only a Berber dialect can contribute Kabyle in the Berber corpus, and I do not know what would be the use of changing the current flag, except to damage the contributors in their sense of belonging and identity.
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SAmiri
22 days ago
if the Berber flag must be used, it should be used for the Berber language already present on Tatoeba, it is logical no???!!!!!! Moreover, I do not understand why the Berber language does not use the Berber flag recognized as the unifying flag of all the Berbers of North Africa, you do not do it because the admin of the local Berber refuses to change the flag, it is what we call two weights two measures.
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TRANG
21 days ago
I've said it in another reply, but I'll say it again: we have never received any request to change the Berber icon.

Presuming that we haven't changed it because Amastan doesn't want to change it is a false assumption. Even if Amastan wouldn't want to change it, but we find good reasons to change it, then we would change it.
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BakirHamou
20 days ago
Il suffit de zapper sur les chaines d'informations pour voir le drapeau Berbère flotter dans tous l'espace Nord africain de Tunis à Marrakech, d'Alger à Tombouctou jusqu'a Siwa en Egypte. Pourquoi marginaliser ce drapeau consensuel pour un drapeau d'une organisation politique non représentatif? C'est une question de bon sens.
Barbiena
21 days ago
C'est ça. Toute personne qui n'est pas d'accord avec vous est accusée d'être un troll. Je trouve ceci insultant. Mais ce qui est plus important c'est que personne n'est intéressé par vos accusations ici. Donc, ne sortez pas du sujet qu'a abordé Trang. Il s'agit de changer un drapeau auquel les Kabyles ne s'identifient pas. Il s'agit du drapeau du MAK qui ne représente que les gens du MAK et absolument rien d'autre. Je l'ai dit en public et en privé à travers un questionnaire qui m'a été adressé par Tatoeba et auquel j'ai donné mon avis, et je le redis et continuerai toujours à le dire : je demande que le drapeau du MAK soit remplacé par le drapeau amazigh.
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samir_t
21 days ago - 21 days ago
Oui, quelqu'un qui n'a pas du tout contribué dans aucune langue et s'inscrit sur Totoeba juste pour venir dire que le drapeau kabyle ne représente pas tous les kabyles, pour moi ce n'est qu'un troll qui n'a rien avoir avec les langues. On n'en est pas dupe, et on vous connait, vous ne vous souciez ni du berbère ni du kabyle, on ne vous a jamais vus ailleurs faire quelque chose pour cette langue ni au moins l'écrire, il n'y a que ces couleurs que vous avez en horreur, alors quand nous on vient ici travailler pour notre langue, sous les couleurs qui nous représentent le mieux sans porter le moindre préjudice à personne , vous nous accusez de racisme ! Vous savez, la répression, le déni, le mensonge et l'injustice n'existent que dans les pays dictateurs, sinon le monde numérique appartient à tout le monde, et il n'y a que la vérité qui compte.
SAmiri
21 days ago
incroyable, vous demander le drapeau "amazigh" pour la langue kabyle et vous le refuser ou vous le demander pas pour la langue amazigh déjà présente sur Tatoeba, quelle façon de raisonner!!!!!!
Le drapeau amazigh représente la langue et la culture amazigh reconnu par tous les amazighs, s'il doit etre utilisé c'est pour représenter la langue "amazigh" c'est logique non? ou bien vous préférer aussi l'interdire sur le corpus berbère?
Barbiena
21 days ago
"Je suis une membre du site d'origine kabyle et de nationalité algérienne. J'ai rejoint ce site et j'annonce que je suis prête à contribuer au corpus dit kabyle. Seulement, j'estime que le kabyle ne devrait pas être représenté par ce drapeau car tout comme beaucoup de Kabyles, je n'aimerais pas du tout être taxée d'appartenir au groupe politique au discours extrémiste auquel ce drapeau appartient. J'ai lu quelque part ci-dessus que certains l'appellent le drapeau du peuple kabyle. Je ne suis pas d'accord. Les Kabyles ne devraient pas être assimilés au MAK qui n'est qu'un simple groupe politique au discours d'ailleurs rejeté par la quasi-totalité des kabyles. J'espère, en tant que kabyle algérienne et universitaire, que mon avis soit pris en considération sur ce site et j'apprécie l'esprit d'ouverture et de dialogue avec lequel ce site a abordé cette polémique, tout comme je condamne les propos hostiles, voire haineux qu'on débité beaucoup de ceux qui ont participé à cette discussion. Si nous voulons vraiment nous entendre et faire de ce site un espace d'apprentissage et d'échange de connaissance et d'amitiés (c'est en tout cas l'idée que je me fais de ce site tout en étant nouvelle ici), nous devrions, comme le dit l'administratrice, élargir nos visions et ne pas nous obstiner à défendre une seule idée qui n'a aucun fondement solide et qui est loin de faire le consensus entre les Kabyles aussi bien sur ce site qu'en dehors de ce site. Merci.
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belkacem77
21 days ago
Le MAK n'a rien à avoir. Nous avons adopté une identité visuelle pour représenter le Kabyle et certains par excès de zèle idéologique la rejette. On peut discuter sur FB. Voici mon profil: https://www.facebook.com/mouhou...naithbelqacem. Contactez moi.
Warwari
20 days ago
Mr samir_t, il faut être honnête, ce drapeau a été créé par ferhat Mehani et il fut adopter par ses propres militants. Il est indécent et prétentieux de vouloir l’imposer à toute une région. Qui vous a délégué ?

Tettmeslayem s yismawen-nneɣ, teskiddibem ur tettetḥim ara, aya mazal teṭṭfef adabu. Asmi ara tawḍem, ad tuɣalem d ccwaker fell-aɣ. A wer i aɣ-d-yaf wass-nni.
SAmiri
22 days ago
but it is incredible, as you say, the majority of Kabyle contributors do not dispute the flag, I do not understand your way of seeing things, if we follow this logic we will also have to change the flags of some regions in Europe by the flag of the European Union, the Berber flag is a unifying flag of all Berber peoples in North Africa, how to change a flag of a country or region by a federating flag!! it's incredible. it's illogical, the European flag also represents Catalans, so it can replace the Catalan flag!!!!! it's incredible.

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TRANG
22 days ago
The very fact that we use this flag has an impact on who is contributing. For this reason, it is illogical to use the majority as an argument to keep the flag. As said: why would someone contribute in Kabyle if they are not comfortable with promoting the flag on their profile?

None of the Catalan native speakers complained to us about the flag. Same for all the other European languages. Please read again the principles I enumerated: as long as none of the native speakers complain about the flag, we're not changing it.
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belkacem77
22 days ago - 22 days ago
@Trang,

Are there any contributors on the Kabyle Corpus complained about the Kabyle Flag?

Do you think if a Palestinian complains about the Israeil Flag, you will also remove it?

Do you know that there is a berber flag shared by all berbers (a socio reality) that should represent the berber language rather than the one put there because of political beleifs of its Admin?

I can't understand why people working on a language want to change things about another language and you think that it's a normal behavior.

You must know that we have struggled for decades to access the teaching of the Kabyle language. Our elders have been jailed, Kabyle language activists have been murdered by the Algerian government, and I see that these bans are also following us on free online projects.

I'm sure that if you remove the kabyle flag, the kab corpus will die, unless that it is also your goal.

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Sifaks
22 days ago
Trang, you wrote "As said: why would someone contribute in Kabyle if they are not comfortable with promoting the flag on their profile?"

If Amastan, the one person who complain about the Kabyle flag and says that it hinder him contributing to the Kabyle corpus, why didn't he start the Kabyle corpus himself?
TRANG
21 days ago
I'll be repeating a lot of the things I've already been writing through other replies, but this is just to ensure that all the arguments against our decision have been addressed.

> Are there any contributors on the Kabyle Corpus complained about the
> Kabyle Flag?

Said in the original post:

"We did not find anyone who contributed in Kabyle and wanted to change the flag, but this can be understandable. Why would someone contribute in Kabyle if they are not comfortable with promoting the flag on their profile?"

> Do you think if a Palestinian complains about the Israeil Flag, you will also
> remove it?

Said in the original post:

"The opinion of native speakers prevails. We will not change a language icon until we have gathered enough evidence that the native speakers themselves are not okay with the flag/symbol that we used to craft the icon."

As proof that this is how we handle things, please see this pull request:
https://github.com/Tatoeba/tatoeba2/pull/1849
We did not merge it because we did not have any opinions from native speakers.

> Do you know that there is a berber flag shared by all berbers (a socio reality)
> that should represent the berber language rather than the one put there
> because of political beleifs of its Admin?

The current Berber icon is more likely the result of not having time and design skills to make a proper icon, than the result of political beliefs... Honestly, it looks like a 10 year-old kid drew it in Paint (no offense to whoever drew it).

We can evaluate the idea of changing both Kabyle and Berber icons at the same time. Using the Berber flag for Berber, and the the same flag with "KAB" on the side for Kabyle.

> I can't understand why people working on a language want to change things
> about another language and you think that it's a normal behavior.

It's normal behavior if the people are native speakers of the language. I think it's an understandable behavior that if a language icon doesn't suit someone, they won't contribute to it even if they speak the language.

You, for instance, seem to imply that you will no longer contribute if we change the flag. This shows that the icon has an influence on the native speakers themselves, whether they want to contribute or not.

> You must know that we have struggled for decades to access the teaching
> of the Kabyle language. Our elders have been jailed, Kabyle language
> activists have been murdered by the Algerian government, and I see
> that these bans are also following us on free online projects.

You must know that we are not banning the Kabyle language. We are only considering changing its icon. There will still be a language named "Kabyle" in Tatoeba.

> I'm sure that if you remove the kabyle flag, the kab corpus will die, unless that
> it is also your goal.

No, of course that is not our goal. I think the Kabyle corpus will be fine.
hide replies
Sifaks
21 days ago
It sound like your way of managing this very serious matter is nothing but very opaque.

You made a survey without the knowledge of some members...
Trying to find users who do not know each other personally...
This forum is not a court of law and you are not a judge!
You repeatedly threatened members of this site to get ride of there flag during several month. This is harassment.

You did allowed as admin and a legally responsible for the Tatoeba organization repeated harassment and defamation against public Kabyle people and group.
You allowed and still insist on discriminating members of Tatoeba on the base of falsely accusation. You got all the links to more info and enough time to easily realize that the Kabyle flag represent the Kabyle people, there is no other Kabyle flag. None of the world justice bodies or organization have any of the kabyle organizations in their list of dangerous or violent entity. On the contrary.

This is from Tatoeba's Term of uses and it applies to you as well:
" Soyez conscient·e que vous êtes légalement responsable de toutes vos contributions, éditions ou réutilisations des contenus de Tatoeba, ainsi que de tous vos messages et commentaires envoyés sur notre site, au regard des lois suivantes :

la loi française, cadre dans lequel l’association « Association Tatoeba » est déclarée ;
les lois de votre lieu de vie ;
ou d’autres lois applicables (qui peuvent inclure les lois de l’endroit où vous visionnez, ajoutez ou éditez le contenu)."

The Tatoeba forum is not a court of law and this matter needs to reach out to a broader public. We will not accept those racist, discriminatory and defamatory practice.



Warwari
20 days ago
Mr SAmiri, les citoyennes et citoyens catalan ont choisis leur drapeau en toute démocratie, il a une légitimité populaire. Par contre, dans votre cas, il est question d’une imposture, une véritable escroquerie.
Sammer
22 days ago
Bonsoir à tous ,
Je me permets de vous écrire pour une énième à propos du drapeau des séparatistes kabyles ;
1 - Ce drapeau ne représente pas tous les Kabyles .
2 - Ce drapeau a été imposé de force par un vote fermé.
Il y'a déjà un drapeau amazigh qui représente tous les Amazighs d'Afrique du Nord et compris les Kabyles.
Veuillez enlever ce drapeau SVP.

@samir-t :
Je me sens Kabyle plus que vous ,je travaille pour l'union et la fraternité , c'est votre mouvement séparatiste et vos semblables qui parle au nom de tous les Kabyle ,hors il représente quelques dizaine de personnes désespérées.

Cordialement ,

Sammer.
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belkacem77
22 days ago
@Sammer

At least if we know who you are.
All contributors working on the kabyle corpus have identities and we know who they are. Why are you hidding your identity? Because you are not the one you are pretending to be.
And I did not see any contribution from you on the Kabyle corpus. You are working on the Berber corpus.
Here, we talk about linguistics, not politics.
Could we know from where are you?
___________

Lemmer tessneḍ xarsum ad taruḍ s teqbaylit.
Imdanen yellan dagi ttwassnen. Kečč d uffir neɣ ala?
Nebɣa ad nẓeṛ anwa i k-ilan acku ur telliḍ ara d win nɣil.
Rnu ɣur-s ulac ula d yiwet n tefyirt s teqbaylit. Aql-ak tqeddceḍ deg tbarbarit neɣ ala?
Dagi ad nettmeslay ɣef tesnilest, mačči ɣef tsertit.
Ini-d wi k-ilan.
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Sammer
22 days ago
Timensiwin :
Ssneɣ ad aruɣ s teqbaylit, da-a mačči d tamsalt n tira iyi-rḥan, d takbat-nwen i ɣef nettmeslay.
D imẓerbḍḍa am kečč ay xedmen tasertit ,u yerna ɣef uzagur n watmaten-is iqbayliyen d imaziɣen s umata .
Ass-a askasi ɣef tekbabt-nni n Lmak mačči ɣef nikni, i kečč ini-d wi k-ilan neɣ d asferteḥ tzewreḍ? : Takbabt -nwen tbeṭṭu ger wetman deg tuddart d twaculin.
Ugur mačči d tantala taqbaylit, d takbabt-nni LMAK.
D takbabt ur nggenses ara akk iqbayliyen, ihi yessefk ad ttwakkes .
Sima ad nefru ugur n tekbabt, ad nesqerdec ɣef tesnelsit ma texseḍ?

S tegmat
Sammer
22 days ago
@ Belkacem 77
Tesnilest ***
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belkacem77
22 days ago - 22 days ago
@Sammer
Akka i yettaru ***. Dayen tura gziɣ. Tanemmirt-ik.
hide replies
Sammer
22 days ago
@Belkacem
Mi id-awen -kfan wawalen ɣef uskasi ad tebddum asxureḍ d urday (accusation); kečč d winnat, kem d tinnat!

A sel awal ay tezzi ɣef tekbabt-nwen! Mmeslay neɣ sskasi, mulac ssusem.
Asebdded n tekbabt-nni d tasertit neɣ uhu (ala)?
Txeddmem tasertit sbaḥ meddi, sin akkin win id-yekkan mgal tikti-nwen; ad ttrum, tettmejjidem !!
hide replies
belkacem77
22 days ago
@Sammer

Deg tazwara, wid yettefren iman-nsen, d wid-nni i ixeddmen tasertiti. Iswi n terbaɛt iqeddcen ɣef teqbaylit iban: D aheggi n tegrumma n tefyar d tquqilin i teqbaylit, acku numen d akken ulac tutlayt tamaziɣt. Wama anay d timagit s tugna akken llan akk wanayen deg umaḍal.

Tin-nniḍen: Deg umḍiq anida ilaq ad tesseḥbibreḍ ɣef wanay amaziɣ ara terreḍ deg "tutlayt-ik", kenwi ala, ilaq ad terrem amesmaṛ i wiyaḍ. Welleh ma tettsetḥim. Tefkam tayet i uɛdaw akken nuɣ tanumi seg zik. Yal tallit ɣur-s iḥerkiyen-is.

Wid i ixeddmen dagi, yinwen d nekk, ur lliɣ ameɣnas n tsertit. Timagit-iw tban, medden meṛṛa ssnen-iyi. Kenwi tuɣen tanumi tqeddcem s tuffra akken xedmen ixabiten uqbel-nwen i Ḥmed Umerri, Dda Lmulud deg 80, ... d wiyaḍ, d wiyaḍ.

Lemmer terbiḥeḍ a yul: kečč aql-ak deg wannar-ik, nekkni deg wannar-nneɣ.

Maca ur tḥebbes ara dagi.
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Sammer
22 days ago
Tirrir ɣef yizen-innek swadda :


Deg tazwara, wid yettefren iman-nsen, d wid-nni i ixeddmen tasertiti. Iswi n terbaɛt iqeddcen ɣef teqbaylit iban: D aheggi n tegrumma n tefyar d tquqilin i teqbaylit, acku numen d akken ulac tutlayt tamaziɣt. Wama anay d timagit s tugna akken llan akk wanayen deg umaḍal.

- Xdem akken tebɣiḍ ɣef teqbaylit, u yerna s lferḥ, accu awal itezzi ɣef tekbabt-nwen a gma !
- Nekk qedceɣ s teqbaylit yal ass, ḥemmkeɣ akk wid iqedcen ɣef teqbaylit d tmaziɣt
- Amek kečč d uffir i telliḍ! Teqqareḍ i wiyaḍ ayɣer kenwi tqedcem s tufra? Tameẓla-nwen (votre logique) tehtuta!



Tin-nniḍen: Deg umḍiq anida ilaq ad tesseḥbibreḍ ɣef wanay amaziɣ ara terreḍ deg "tutlayt-ik", kenwi ala, ilaq ad terrem amesmaṛ i wiyaḍ. Welleh ma tettsetḥim. Tefkam tayet i uɛdaw akken nuɣ tanumi seg zik. Yal tallit ɣur-s iḥerkiyen-is.


- Tuget n iqbayliyen refden takbabt n imaziɣen seg zik ar tura, erzu ɣer temsbaniyin neɣ imahilen isertanen ad waliḍ takbabt-nni s waṭas.
- Awal "aḥerki " ttwaseqdec deg talit-nni n tegrawla mgal asehras (colinisateur) afransi, yerba jeddi yemmut deg talit-nni iwaken ass-a kečč ad tiddireḍ deg tlelli! Yerna ad rekḍem yal ass ɣef imeɣnasen n tegrawla-nni, wid-nni mmuten ɣef tmurt n Lzzayer seg ugafa ar wenẓul.
- Yessefk ad tt-ssineḍ azal n wawalen, wanda ara aten-sxedmeḍ,qbel asen-serḥeḍ war aḥezzeb, cukkeɣ iḥerkiyen d amussu-nwen ay izeglen abrid id-ewwin imeɣnasen n tegrawla am Ɛebban d Amuruč d wiyaḍ merra.



Wid i ixeddmen dagi, yinwen d nekk, ur lliɣ ameɣnas n tsertit. Timagit-iw tban, medden meṛṛa ssnen-iyi. Kenwi tuɣen tanumi tqeddcem s tuffra akken xedmen ixabiten uqbel-nwen i Ḥmed Umerri, Dda Lmulud deg 80, ... d wiyaḍ, d wiyaḍ.

Lemmer terbiḥeḍ a yul: kečč aql-ak deg wannar-ik, nekkni deg wannar-nneɣ.

Maca ur tḥebbes ara dagi.


- Tigawt n usebded n tekbabt-nwen war tibɣi n iqbayliyen merra d tasertit takerkast .
- tettdafaεeḍ ɣef "Wanay-nwen" ihi txedmeḍ tasertit da-a!
- iznan-nwen akk d isertanen, ad teqqareḍ ur txedmeḍ tasertit!!!
- Dda LMULUD d ameɣnas meqren n tmaziɣt, yefka tuddert-is i tmaziɣt akked d imaziɣen merra,abrid-is d tamaziɣt, d netta id yeḥyan tutlayt n tmaziɣt, ass-a teccḍem teffɣem i webrid-is.

- aql-i am win ittmeslayen akked d umussu n Naεima Salḥi, tettmeslayem yiwen wawal amṭṭerfu, accu kkan nettat s taεrabt n lḥiǧaz.!
Kenwi d atmaten-nneɣ deg idammen , yerna ur aken-kerheɣ ara, txedmem tasertit ɣef uzagur-nneɣ,ttwakelxem, nemgerrad deg tiktiwin :yessefk ad neskasi!
Sifaks
22 days ago
The principles you enumerated are not fair at all.
I read your first message and the question that came back to me every time is:
If Amastan, the one person who complain about the Kabyle flag and says that it hinder him contributing to the Kabyle corpus, why didn't he start the Kabyle corpus himself?
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TRANG
22 days ago
As said in many of my replies, Amastan is not the only person who complains about the Kabyle flag. I guess I will need to keep repeating myself until this gets through...

From https://tatoeba.org/eng/wall/sh...message_32694:

"We have not asked Amastan whether or not he would transfer his sentences. We actually excluded him from the survey. He has already expressed publicly that he is for the unification of the Berber languages, so we did not bother surveying him as we know he does not identify as a Kabyle native speaker.

We made the survey without his knowledge and we hand-picked the users we surveyed. Trying to find users who do not know each other personally was one of our goals. We obviously cannot certify we have reached this goal as we are not governmental spying agency, but based on the variety of responses that we received, it looks highly improbable that the people we surveyed are working all together trying to stop the Kabyle language."
fatehatimissi
22 days ago - 22 days ago
Et qu'est-ce qui vous empêche d'adapter ce drapeau fédéral amazigh pour votre corpus Amazigh (Berbère) a ssi *** Amastan.

J'imagine que ces deux drapeaux ont pour vous les mêmes effets qu'une croix pour les vampires du cinéma hollywoodien.
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Warwari
21 days ago - 21 days ago
Non Mr @fatehatimissi, ne détourne pas le débat. Le fond du problème est une question de représentativité "sournoise" de la région. La Kabylie n'a plébiscitée personne pour parler en son nom. Pourquoi vouloir imposer un drapeau illégitime ? Ce drapeau est une imposture.

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fatehatimissi
20 days ago
@Warwari

Si je comprends bien vos écrits, et ceux avec qui vous partagent les idées et le combatte, vous ne reconnaissez pas l'existence de la Kabylie ni socialement ni linguistiquement. Dans ce cas je ne comprends pas pourquoi vous et mêlez de ce qui ne vous regarde pas. Vous croisez en l'existence de la langue "Berbère" Tamazight c'est votre droit, vous n'avez qu'à travailler sur votre corpus et nous prouver qu'on a tort. À moins que vous n'ait pas sur de vous et que vous n'arrivez pas à voir le bout du tunnel.

Si vous essayiez d'ouvrir un tout petit peu votre esprit, peu importe celui qui a pris l'initiative de ce drapeau, que vous partagez ou pas ces idées. ce drapeau représente magistralement la Kabylie avec ces 2 couleurs bleu et jaune et ces symboles, (l’Aza et les deux rameaux d’oliviers)

D awal kan! je sais bien que la Kabylie ne veut rien dire pour vous.
belkacem77
21 days ago
@Warwari et @Sammer

Venez sur FB pour poursuivre le débat en toute transparence. Contactez moi

Le MAK n'a rien à avoir. Nous avons adopté une identité visuelle pour représenter le Kabyle et certains par excès de zèle idéologique la rejette. On peut discuter sur FB. Voici mon profil: https://www.facebook.com/mouhou...naithbelqacem. Contactez moi.
belkacem77
22 days ago
From the begining, there was a member (only one memeber) who was oppposed to the Kabyle corpus when I asked Tatoeba to add it. This member was working on the Berber corpus which is a set of more 22 (or more) different berber languages written with 3 scripts: Tifinagh, Arabic and Latin and there is a consensus about it.

You know, there was a real debate about linguistics between academicians to deal separately with Berber languages because of phonetics, morphology and syntax. Now, most of them are convincd that there could never be one language that can be shared between north africans, except if we create Newspeak.

You can see some translations in the berber Corpora. Most of them are Kabyle. If the other natives (Mozabit, Chawi, Rifain, Chleuh, Tergi, Zennati, Djerbi, Nefousi, Siwa...) come and translate, you will get more than 22 different translations. 22 phonetics systems, Morphoply systems, syntax and grammar systems And it's a nonsense!!!

Believe me, kabyles do not understand rifain language or Mozabit language or any other berber languagesexcept Kabyle. there is no standard for all north africans. The conception of the unique berber language is like if you gather French, Spanish, Italian, Portugeese, romanian and other languages derived from Latin and you put them in one corpora and call it Latin!

When we suggested the Kabyle flag, because it's a sociocultural reality. The Kabyle flag is not related to politics. The Kabyle flag is just a regional flag that identifies a region. Most of the contributors (if not all) as I am working on the Kabyle corpus are not involed in politics. But they are aware about linguistics issues and the identity of their region. They know that there is no a language called Berber shared by north african people. People arging for the concept of the unity of the berber language inherited such a concept from totalitarian ideologies such as Arab nationalism or political Islam and try to reproduce the same pattern on us. And we refuse. We have our own language and it's own visual identity.

I can't understant that person who was working on the Berber language, why in the begining opposed to the kabyle language and he knew that he could'nt remove it, he want to see it's identity disapear?

How can we imagine French Nationalists asking Tatoeba to change the Breton, Corsican or Bretagne Flag related to their regions/languages? And Spanish nationalists asking to change Catalan and Basque flags?

By the way, there are also a flags identifying: Shawi, Mozabit, Tamahaq a,d Rifain language.

I think the best thing we can do, is to split the Berber language to several real berber languages that correspond to reality rather than this useless corpora. None, could take advantage from it.

If people are opposed to the Kabyle flag, there is no a reason except politics, and we are not on Tatoeba to make politics.





Amazigh_Bedar
22 days ago
What you want to do is not good for the Kabyle team. By changing our icon, you want to chase us out of tatoeba.
We insist that we want to keep the current flag and we refuse any change because the flag represents us. If he doesn't represent us, we won't be in 13th place in just one year.
The Berber flag you propose, you can put it for the "Berber" language, but not the Kabyle language because :
1. We work on the Kabyle language, not on Berber languages;
2. We do not want to impose the Kabyle language for all the Berbers of North Africa;
3. People who ask you to change it work on their "Berber" language but not on Kabyle. So why do they get involved in our project?

We ask you not to change the Kabyle flag, and to avoid going back to this subject that has been resolved for a long time (if it is not you who came back on this subject).
People who are bothered by this flag do not work at all on this language. You should ask the contributors who have done a lot of work to give you their opinions. You shouldn't ask for people who work on other languages.

Thank you for your understanding.
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TRANG
22 days ago
As I have replied to you by private message, all the arguments you are providing here are not valid for us to keep the flag.

If something is unclear in the original post, then let me know and I can rephrase. It seems however to me that have stopped reading it halfway.
Afalku
22 days ago
Ce drapeau a l'objectif de diviser le pays, l'Algérie, Tamazgha. Ce drapeau est porté par les gens du MAK avec lesquels, moi, en tant que Kabyle, citoyen algérien de la région d'Adekkar (wilaya de Béjaïa) je ne m'identifie point. Je suis kabylo-kabylo-kabyle citoyen algérien et fier de l'être et j'affirme, je déclare publiquement ici, sur le mur de ce site que le drapeau du MAK suscite beaucoup de controverse et de discorde parmi les Kabyles eux-mêmes. Il a déjà créé une tension assez importante entre les Kabyles en Kabylie même et où j'ai enseigné tamazight. Tatoeba, site que j'ai découvert récemment et utilise régulièrement, ne devrait en aucun cas, à mon avis, devenir le porte-drapeau du MAK qui, malgré ses discours pompeux, ne représente rien sur le terrain en Kabylie.
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alemfarid
21 days ago
Je suis citoyen Kabyle de Bordj Menaiel dans le département de Boumerdes, je te demande d’arrêter de tiré sur tes semblables!! et surtout de stopper les mensonges car les étrangers ne connaissent pas la véritable réalité du terrain. moi je travail pour la renaissance et le développement de la langue Kabyle et non de Tamazight!! ton corpus n'a rien avoir avec le notre et pourquoi tant d'animosité? occupe toi de ton travail c'est déjà mieux.
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Afalku
21 days ago
Citoyen kabyle ? Désolé, mon ami. Dans le pays où je vis, bien au coeur de la Kabylie, il n'y a que des citoyens algériens, donc, je vous prie de bien vouloir garder les rêves et aspirations politiques du MAK pour le privé. Ici, je crois que c'est un mur ouvert pour le public et vous ne devriez pas tromper les gens.
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alemfarid
20 days ago
Bon sens!!! je ne suis pas du MAK!!! je suis Kabyle,je travail pour la localisation de ma langue maternelle et rien d'autres!! je parle le Kabyle et non Tamazight !! pourquoi m'inscrivez-vous dans ce mouvement politique? incroyable cette mentalité et cette attitude irrespectable!! occupez-vous de votre corpus Tamazight!! laissez-nous tranquille!! vous avez créé un faux débat que les responsables de Tatoeba ne savent plus ou se donner de la tête à cause de vos attitudes qui n'ont rien de scientifiques mais, qui sont absolument politique et idéologique.respectez-vous vous pollué la plateforme par vos commentaires ahurissants.
Afalku
20 days ago
alemfarid

Tu n'es pas du MAK? Peu importe. Ta vie (toute ta vie, personnelle ou pas) ne m'intéresse point dans cette discussion. Ce qui m'intéresse c'est le drapeau que tu as mis dans ta photo de profil. Celui-là, mon cher, est le drapeau du MAK. Il a été démontré ici:

Que te le monde le voie ici : C'est le président du MAK qui parle avec, derrière lui, le drapeau de son groupe séparatiste du MAK:

https://www.youtube.com/watch?v=CVSHmPJwxuE

S'il vous plaît, cherchez sur Google MAK + Ferhat Mehenni
Please google MAK + Ferhat Mehenni and you will see

Un dernier mot, alemfarid : cessez de vous la jouer "innocents". Tu vous nous la jouer ici comme étant déjà "citoyen d'un Etat kabyle" fictif, pensant naïvement que les habitants de la planète n'iraient pas faire quelques recherches pour constater que la Kabylie n'est même pas une entité administrative distincte et n'est qu'une région montagneuse, historique et culturelle faisant partie de l'Algérie.





belkacem77
21 days ago
Que fait le MAK ici yerḥem baba-k?
Une identité visuelle vous gène autant?

Au lieu de demander de mettre le drapeau berbère au corpus Berbère, vous demandez de supprimer le drapeau Kabyle pour mettre un dessin pour enfant.

Mais:

Vous n'avez pas honte de ce que vous êtes entrain de faire?
Vous me rappelez Kamel Belkacem et les donneurs de leçons.
La Kabylie est rengrénée par des traîtres. Mais vous êtes incapables de montrer votre réelle identités car vous êtes des lâches.

Allez, dégagez sales traîtres. On ne sait même pas si vous êtes de Kabyles ou pas.

A propos, moi je vais leur proposer le drapeau de Daech (ISIS), je sais bien qu'il vous plaît.

Les connards.
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BakirHamou
21 days ago
Le digne héritier du fameux "des donneurs de leçons" de l'aboyeur de Chadli Bendjedid en l’occurrence Kamel Belkacem, n'est autre que votre parrain qui se donne le droit d'imposer à une population kabyle un drapeau. Il est mandaté par qui??? Si vous avez un peu de dignité, par respect à nos martyrs vous aurez fait l'économie de cette imposture. Si vous croyez que les kabyles sont dupes, il suffit juste de sortir dans la rue le vendredi prochain, et vous aurez en face de vous les kabyles en mouvement avec les drapeau algérien et amazigh.
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belkacem77
21 days ago

Ce qui est impressionant , c'est que vous agissez dans l'ombre. Vous êtes incapables de vous montrer en homme comme nous le faisons. Vous versez dans l'intox et le mensonge en donnant un très mauvais exemple au monde.

En tout cas, si tu es Kabyle, c'est une honte pour les parents qui t'ont mis au monde.

Vous êtes digne des adeptes du Général Bellounis.

La traîtrise est aussi un caractère génétique. On y peut rien pour les collaborateurs et les ceux qui cultivent la haine de soi.

Continuez votre asservissement, notre chemin est tracé et personne ne pourra nous arrêter.
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BakirHamou
21 days ago
Merci Monsieur le donneurs de leçons bis. En plus de l'intox, la diffamation et l'imposture vous excellez dans la démagogie pour trompez les membres de Tatoeba. Je comprends votre colère du moment, car comme le dit bien Abraham Lincoln "On peut tromper une partie du peuple tout le temps et tout le peuple une partie du temps, mais on ne peut pas tromper tout le peuple tout le temps". Alors aboyez votre temps et révolu!
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belkacem77
21 days ago - 21 days ago
Vous excellez dans la fuite en avant.

Mon identité est connue, mes vidéos et tuto sont tous dispo en ligne. Le public me connaît. Je voudrai bien savoir qui vous êtes.

Oui mais, c'est comme les collabos pour ne pas dire Harkis durant la guerre de libération qui prennent des pseudos.

Win i teddun ɣef tidet, leɛmer yugad ay iḥekriyen.


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BakirHamou
21 days ago
Pour vous faire plaisir je vous envoie ma page facebook.
https://www.facebook.com/profil...00009971052754
Afalku
21 days ago
Je me demande pourquoi le niveau de la discussion est soudain tombé et a été réduit à des attaques personnelles, en particulier de la part de ce belkacem77 qui, je crois, se prend pour une personne plus importante que n'importe qui ici. Néanmoins, participer à ces attaques personnelles n'est point l'objet de ma présence ici. Je voudrais juste demande à admins de ce site, et j'insiste, pour que les attaques contre des personnes (y compris les admins eux-mêmes) cessent ou soient dissuadées de manière efficace.
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belkacem77
21 days ago
Tu n'es même pas capable de décliner ta vraie identité. Je sais bien qu'on t'a mandaté
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Afalku
21 days ago
Vous, les makistes, vous êtes bien connus pour suspecter tout ce qui bouge d'être contre vous et d'être employé, payé, manipulé, infiltré parmi vous, etc. etc. etc. Votre délire vous empêche de voir la réalité : que la Kabylie n'est pas avec vous. Eh oui. Je sais que ça te ferait mal, mais je le répète : la Kabylie est une chose, et le MAK est une autre chose qui est aux antipodes de cette région. La Kabylie n'est pas le MAK, n'a rien à voir avec le MAK, ne veut pas du MAK, n'a jamais accepté le MAK, ne l'acceptera jamais et l'ai définitivement rejeté un certain 22 février et continue à le rejeter chaque vendredi. Le MAK c'est fini. Il est discrédité et la Kabylie continue à le prouver chaque vendredi. Décliner ma vraie identité ? Et pourquoi ? Que ferais-tu avec ? Est-tu un agent de police ? Ou bien, avez vous une base de donnée pour ficher "les traîtres" ?
Afalku
21 days ago
Mandaté ?

Je suis en train de lire tes messages sur ce mur depuis des heures et je suis presque fatigué de toujours lire tes accusations de "traîtrise", insultes masquées ou explicites en kabyle, tentatives d'intimidation (capture d'écran, etc.) contre des utilisateurs de Tatoeba qui n'ont fait que répondre aux messages des makistes, et maintenant, tu m'accuses moi-même d'être mandaté ? Tu ne fais que ce que tu sais faire de mieux, accuser à tort. Et sais-tu pourquoi ? Parce que tu n'as aucun argument à présenter. Trang nous a invités à exprimer nos avis, et toi tu ne fais que t'attaquer à des personnes, comme si le sujet de cette discussion était de permettre aux makistes de s'adonner à la seule activité qu'ils savent faire : la diabolisation.
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belkacem77
20 days ago
Tu sais, durant la guerre de libération nationale, les combattants pour la liberté sont connus de tous. Mais les collaborateurs, personne ne les connais. C'est le même schéma qui est entrain de se produire ici. Pourquoi cachez vous vos identités puisque vous pensez que vous êtes sur le bon chemin?

Alors que toutes les personnes impliquées dans ce corpus Kabyle ont toutes décliné leur identité sur Tatoeba, vous, vous la cachez. Allez savoir pourquoi vous vous opposez à l'identité visuelle que nous avons choisi si ce n'est un complot orchestré de je ne sais d'où.
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Afalku
20 days ago
Ne me fais pas la morale, ne me raconte point tes guerres de libérations auxquelles vous ne croyez pas et que vous avez nié en adoptant projet séparatiste. La guerre de libération a libéré l'Algérie et vous voulez supprimer l'Algérie au nom de votre séparatisme. Donc garde tes contes de fées pour toi-même. Je dénonce publiquement les attaques de ce belkacem77 qui demande aux membre de Tatoeba de révéler leurs vraies identités. Tatoeba ne le demande pas, mais Mr le Gendarme continue à demander à des membres de Tatoeba de révéler leurs identités. J'attire l'attention des admins afin qu'ils fassent arrêter ce troll de continuer à embêter les membres du site avec ce genre de demande extravagante. Même les admins du site sont anonymes.
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belkacem77
20 days ago
Ah oui, tu as donc peur. Pourquoi? Parce que tu sais très bien que tes actes vont à l'encontre de la communauté linguistique Kabyle.

Ceux qui travaillent sur le corpus kabyle, sont connus, ils ont un objectif clair, celui de préparer des outils dans l'avenir proche.

Ils se trouve que c'est vous qui êtes venus nous chercher et pas nous.

belkacem77
20 days ago
il n'y a que les gens malintentionnés qui cachent leur vraie identité.
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Afalku
20 days ago
J'attire l'attention des admins à faire taire cette personne qui, décidément, se comporte comme une sorte de Rambo, de dieu sur ce site. Il s'attaque à tout le monde, accuse tout le monde, insulte les gens, dénigre les gens, poste 5 messages à chaque réplique et inonde le site avec ses opinions qui n'ont absolument rien à voir avec le sujet du drapeau/identité visuelle du kabyle que nous discutons ici, et encore moins, avec l'esprit de collaboration fraternelle internationale auquel aspire Tatoeba.
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belkacem77
20 days ago
PAs de panique et ne t'énerves pas.
Nous étions entrain de travailler tranquillement sur le corpus de langue Kabyle, et vous êtes arrivés quelques années après pour nous emmerder.

Ce n'est pas nous qui avons demandé de changer l'icône du berbère et nous n'avons pas à nous immiscer dedans car nous ne participons pas dans ce corpus, mais c'est vous qui êtes venu nous déranger et nous demander de changer l'icône de la langue sur laquelle nous travaillons.

Avant que vous ne veniez, il n'y avait pas cette histoire. Et puis vous êtes venus et chacun a pris un rôle. L'un introduit des phrases dénigrantes sur les personnalités militantes kabyles très connues (et à propos c'est grâce à eux qu'aujourd'hui tu es là pour introduire des phrases en berbère), d'autres nous ont dénigré au nom de l'unité nationale à l'algérienne du nationalisme arabe algérien et de la religion musulmane, d'autres nous accusent de séparatisme et j'en passe. Un jour vous allez demander de supprimer le drapeau d’Israël puis que vous vous identifiez à la Palestine. Mais là je suis sur que vous êtes des poules mouillées.

Je vois bien votre esprit fraternelle. Si vous étiez capables, vous auriez zapper une moitié des langues sur Tatoeba pour cause d’idéologie raciste uniciste que vous portez dans vos enseignements.

Ceux qui travaillent sur le corpus kabyle, portent les valeurs d'amour et d'essence universelle.

Vivement la diversité et le respect.

Afalku
21 days ago
"Que fait le MAK ici yerhem babak"?

Je suis sidéré de constater le délire mental de certaines personnes sur ce mur. Vous avez le drapeau du MAK comme photo de profil (oui, c'est le drapeau du MAK, de Ferhat Mehenni et rien d'autre) et vous demandez aux habitants de la planète que vient faire le MAK ici ?


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belkacem77
21 days ago
Pour le commun des mortels, il s'appelle le drapeau Kabyle qui fait référence à une région comme celui des Catalans, Basques, Bretons..etc. ça vous gène la diversité?

Les personnes que tu vois mettre le drapeau Kabyle, ne sont pas indépendantistes, mais elles sont jalouse de leur spécificités: langue, culture et identité.
à propos, nous avons tous une identité réelle, la mienne est ici: https://www.facebook.com/mouhou....naithbelqacem

J'aimerai bien qu'on sache qui vous êtes. La transparence est notre devise cher mme ou mr, d'ailleurs on ne sait même pas s'il s'agit ici d'un humain ou d'un robot. à propos, pourquoi vous cachez vos identités puisque vous défendez une vraie cause?

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Afalku
21 days ago
à belkacem77

Ton commun des mortels se compose des militants du MAK, pas le commun des mortels composé de toute l'humanité. Donc, il faudrait bien que vous sortiez de votre délire. De grâce.

J'ai constaté que depuis le début de cette discussion qui est, pourtant, sensée être faite d'échanges de points de vue dans le cadre du respect, vous, les makistes, vous ne faites que répéter une position intransigeante, radicale, inflexible, non négociable, immuable, sacrée et sacralisée. Aucune tentative de composer, aucune tentative de comprendre, aucune tentative de discuter, aucune tentative de rapprochement. Je ne crois pas que vous donniez un bon exemple des valeurs de démocratie et liberté que vous, malgré le radicalisme de votre MAK, prétendez défendre. Et pourtant, les admins de ce site ont été corrects avec vous et cherchent l'entente et non pas la discorde.



belkacem77
21 days ago
@Afalku

Venez sur FB pour poursuivre le débat en toute transparence. Contactez moi

Le MAK n'a rien à avoir. Nous avons adopté une identité visuelle pour représenter le Kabyle et certains par excès de zèle idéologique la rejette. On peut discuter sur FB. Voici mon profil: https://www.facebook.com/mouhou...naithbelqacem. Contactez moi.
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Afalku
21 days ago
Facebook ?

Le Facebook, mon cher camarade, est bien connu pour être infesté par les nuées de mouches électroniques racistes et extrémistes du MAK. Il suffit d'y poster le moindre commentaire qui ne cadre pas avec la propagande séparatiste et radicale du MAK pour se faire bombarder d'insultes et d'obscénités aussi bien en public qu'en privé. J'invite également les utilisateurs de ce site à jeter un coup d'oeil aux commentaires sur les vidéos du MAK. Les gens du MAK tirent, insultent, menacent et intimident tout ce qui bouge, y compris des makistes comme eux. Je n'ai rien à faire de toi ou d'une discussion avec toi. Moi je suis ici pour travailler tamazight que j'enseigne d'ailleurs dans ma commune en plein coeur de notre belle Kabylie et au coeur de notre grande Algérie, et tout ce qui m'intéresse ici c'est d'aider à résoudre ce problème de drapeau : Le drapeau le plus approprié pour représenter la variante kabyle est bel et bien le drapeau amazigh et, en tous cas, jamais le drapeau du MAK. Il faut que tout le monde sache : le MAK n'est ni la Kabylie, ni les Kabyles.
belkacem77
22 days ago
@Trang

Please, I beg you to ask for more information about people opposed to the Kabyle Corpus and Flag. I'm sure they were recruited to do that job or the same person having several accounts.
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TRANG
22 days ago
I'm sorry but we do not operate on distrust and paranoia. If you can provide a way for us to detect that someone is dishonest, then let us know and we will consider investigating further.

Until then, we will keep assuming that everyone we surveyed told us the truth and are not recruited to oppose the Kabyle corpus. As said: we found people who agreed to transfer their Kabyle sentences (that are currently under "Berber") to the Kabyle corpus if the flag was changed. If they were opposed to the Kabyle corpus, why would they agree to that?
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belkacem77
22 days ago
I'll beleive you if Amastan said that he will transfer his sentences to the Kabyle corpus.

Most of them are invited to add sentences just to oppose to the kab language. A campaign was launched on Facebook to do that and most of them wrote few sentences.

Their goal is to stop the kabyle nothing else.

Anyway, if Tatoeba is based in the USAs, some contributors based in the USAs will reach you to discuss about the issue.
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TRANG
22 days ago
We have not asked Amastan whether or not he would transfer his sentences. We actually excluded him from the survey. He has already expressed publicly that he is for the unification of the Berber languages, so we did not bother surveying him as we know he does not identify as a Kabyle native speaker.

We made the survey without his knowledge and we hand-picked the users we surveyed. Trying to find users who do not know each other personally was one of our goals. We obviously cannot certify we have reached this goal as we are not governmental spying agency, but based on the variety of responses that we received, it looks highly improbable that the people we surveyed are working all together trying to stop the Kabyle language.

If it turns out that despite our best efforts, we have been fooled, we will realize it soon enough and we will simply have to consider reverting to the so-called Kabyle flag sooner than in 10 years.

Tatoeba is not based in the USA but in France.
fatehatimissi
22 days ago
To validate an investigation you must first require a copy of the person's ID (ID card, passport ...)
Otherwise, anybody can connect to a VPN from any country and write surveys to sabotage projects.
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Afalku
21 days ago
mon message s'adresse à fatehatimissi

Passeport ? Je ne cesse d'être choqué par vos idées.... Je crois que le gouvernement nord-coréen n'aurait pas fait mieux. Un simple site Internet où peut-être des milliers de membres, anonymes dans leur quasi-totalité (y compris les admins) travaillent comme volontaires (personne ne les paie, je crois) pour qu'ils développent la diversité linguistique, et vous, vous demandez à ce site de demander à ses utilisateurs des copies de leurs passeports ? Je ne sais pas si je dois pleurer ou mourir de rire en lisant de telles idées on ne peut plus extravagantes. Décidément, le MAK ne cessera jamais de nous surprendre. D'autre part, pourquoi auriez-vous besoin des copies de passeports ? Pour les mettre dans une base de données d'une police de votre futur "Etat" ?
Afalku
21 days ago
I beg you????

Il y a quelques semaines, j'ai vu ton arrogance et tes menaces, ton manque de respect aussi bien envers tes "frères" (li frir) kabyles qu'envers les admins de ce site tout en les menaçant de recourir à des avocats pour que le drapeau du MAK soit maintenu, et maintenant, "tu beg you"?
shekitten
22 days ago
Do languages need flags? Will Tatoeba suffer if flags are eliminated?

It's political to associate any language with any country or any flag. There will always be people turned off by such associations. The Union Jack, after all, has a long and bloody history, and the alternative flags aren't any better. I've long wished Hebrew could be decoupled from the Israeli flag. The main flag used for Yiddish has been objected to in many Jewish publications. Why not just get rid of flags? Many languages don't even have them, and there's an additional headache simply in trying to find a flag to represent a language someone wants to add.
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TRANG
22 days ago
Languages do not need flags.

From https://en.wiki.tatoeba.org/art...guage-request:

"First of all, do not feel pressured to find an image. If you are unable to find something good, we can always use our default language icon template: the icon will have the 3-letter ISO code written in black on a white background."

From https://en.wiki.tatoeba.org/art...anguage-icons:

"Most of our icons are based on country flags because languages are most easily associated to country flags. But if your language can be represented by something else than a flag, it is completely okay."

Ancient Greek for instance, is not based on any flag. Arabic neither. Shanghainese neither. Probably a bunch more.

But just because we don't always need flags doesn't mean we should avoid them altogether. For many languages, flags work just fine so we shouldn't rule them out of our design choices. Over time we will learn when it's okay to use a flag and when it's not. Sometimes we make bad choices, that's fine by us. We learn, we improve.

Tatoeba will for sure suffer in terms of user experience if flags are eliminated. Perhaps not a great deal, but there would be a negative impact. Some people are already used to relying on a certain combination of colors to spot more quickly the sentences they want to see within a list of sentences that have various languages. If we change the image, it will be disorientating at first.

This is the case here for Kabyle. People who have been actively using Tatoeba for the Kabyle sentences will need a bit of time to readjust when/if we change the icon. But for Kabyle, as we believe that working towards inclusiveness is more important, we will trade off a temporary loss of usability for a bit more of inclusiveness.

For languages where nobody has a problem whatsoever with the flag, there is nothing to trade off.
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belkacem77
22 days ago
You can also, check the official website of the CONIFA (the confederation of International Football Association)

http://www.conifa.org/en/members/kabylia/

I can't share with you more official plateforms and websites where the Kabyle fkag is used to avoid bothering from Amastan and his team.
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TRANG
22 days ago
You could link dozens of other websites with photos of people using the Kabyle flag, that doesn't exactly say much. Just because a flag is used in many situations does not mean it is widely accepted.

We already know that a part of the Kabyle people have fully embraced this flag and incorporated it into their identity, and we are not denying that. But we consider that at this point in history, the flag is still too controversial for Tatoeba to use.
AmarMecheri
22 days ago
Hi!
I understand you, concerning Yiddish, that you do not want to associate with any flag. As for Kabyle, a language spoken only by the Kabyles, the initiators have just wanted to give it a visual identity, standing out from the Berber team which groups [without any discernment] all the variants of Tamazight (at least, a dozen) which have a completely different semantics and syntax, with some lexical similarities. That's why, although I'm not at all related to the targeted part, I found no problem using this visual identity, seeing it as an advantage. Kabyle contributors need, at least from an ideological point of view, to stand out from the retrograde postures that only those who read Berber can discern.
fatehatimissi
22 days ago - 22 days ago
Hello,
The only person who opposes this flag and named him *** (Amastan) an activist known for these dubious activities. He is not his first shot, he has already tried to sabotage other Kabyle projects.
He is supported by a team of Arabs, Arabic speakers and some Turkish nationals.

to prove his bad faith this person did not even recognize the Amazigh federal flag. he used a flag that he himself created in the colors of his ideology
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TRANG
22 days ago
I was not able to find who designed the current flag for Berber. By the looks of it, we didn't have much effort to invest on the aesthetic of the Berber icon. It looks like an image that someone quickly drew in Paint...

For your information we are not requiring the languages in Tatoeba to use any official flag. If we can avoid using a flag for a language, we will gladly avoid it. This is clearly stated in our policies about language icons: https://en.wiki.tatoeba.org/art...language-icons

"The image does not need to be a country flag. Most of our icons are based on country flags because languages are most easily associated to country flags. But if your language can be represented by something else than a flag, it is completely okay."

Accusing Amastan of bad faith by saying that he used a flag he created to the colors of his ideology is quite far-fetched.

Stating that he is the only person who opposes this flag is also not true. You can see several other who are opposed to this flag and expressed themselves on the Wall. There are also peole who did not post on the Wall but wrote to us long ago, when Kabyle was recently added as a new language in Tatoeba.

We do not have any reason to believe all these people are Amastan under several accounts and several email addresses.
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fatehatimissi
21 days ago - 21 days ago
Tous les chemins mènent à Rome, tout situations donnent raison a Amastan.
fatehatimissi
22 days ago - 22 days ago
Hello,
To validate an investigation you must first require a copy of the person's ID (ID card, passport ...)
Otherwise, anybody can connect to a VPN from any country and write surveys to sabotage projects.
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TRANG
22 days ago
No, we do not have to ask for people's ID. This matter can be resolved without having to invade people's privacy and we have no legitimate reason to force people to provide us such information.

As I've replied to belkacem77, we are not operating based on distrust and paranoia.

I refer you to my replies to him:
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32680
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fatehatimissi
22 days ago
I see that there is no solution. You know this flag is no less important than the rest of the flags presented here, you know that it is not possible to accept what you ask us, because it will be too humiliating, too cowardly on our part.
If you feel that this case deserves to be treated in this way, that devalued a flag is so simple.
I fear that unfortunate we will be forced to leave the platform, because the only way to remove our flag and remove all the flags. otherwise it is not possible, symbolically we can not afford that.
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TRANG
22 days ago
The solution, maybe, would be that the Kabyle team takes a moment to open their mind about what this flag represents, and to acknowledge that not everyone can feel comfortable with the ideas that it carries.

And instead of making accusations about others trying to deny the Kabyle culture and the Kabyle language, try to think together with us about what other symbol can be used, a symbol that would be more inclusive of all Kabyle native speakers.

We have not even closed ourselves to using this flag forever. As said:

"We are open to reconsidering the so-called Kabyle flag in the future (maybe 10 years, maybe 20 years), when the flag will carry more history.
[...]
But as of today, we believe that the native speakers have not yet settled down on its meaning and it would be inappropriate for Tatoeba to continue using it as the representation of the Kabyle language."

> If you feel that this case deserves to be treated in this way, that devalued a
> flag is so simple.

It was absolutely not simple. We spent a decent amount of time on this decision.

If it was "so simple" the flag would have been changed a long time ago. Between the time we received the complaints about the flag and today, there has been almost a year that has passed.
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TRANG
22 days ago - 22 days ago
"The aim of the MAK-Anavad is to regain the independence it lost in 1857 when it was annexed to Algeria."

"Kabylia considers itself to be colonised and part of the population wishes to exercise its right to self-determination."

I want to stress on *part of the population*.

So part of the population is supporting the MAK-Anavad. Are we going to ignore the other part...?

Are there no Kabyle native speakers in this other part of the population?

I'm not sure what you tried to explain by sharing this link, but it is certainly not supporting the idea that the flag is accepted by all the Kabyle native speakers.

Either that, or I am reading the page from a very biased point of view.

But look, this is the website of the "Unrepresented Nations & Peoples Organization". So clearly, Kabylie has not gained its independence yet. Quite clearly as well, the flag carries the idea that Kabylie wants to regain independence. Tatoeba has nothing against the idea in itself. But Tatoeba cannot rule out that this is the wish of all Kabyle native speakers.

So you were devastated at the idea that it's seemingly "so simple" to devalue a flag. I have to ask: do you really think it is so simple to impose meaning on a flag?

Today, we cannot find any Kabyle speaker who is an adult and who remembers living their whole life with the flag. The flag is only 5 years old, so we can only find 5 year-old kids who have lived their whole life exposed to this flag. Everyone who is an adult can remember a time when this flag didn't exist.

How do you expect, in such conditions, and with such a short time, that everyone will accept it as the new symbol of their identity?

Edit: I removed the comment about the secret ballot. It is irrelevant, I actually didn't know what 'secret ballot' really means.
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samir_t
22 days ago - 20 days ago
@ Trang
Ce que vous dites ici n'est pas faux, mais il faut juste se rappeler une chose qui est essentielle et qui n'est pas dite ici.
Parmi les kabyles, ceux qui rejettent ce drapeau dit "du MAK, ne considèrent jamais le kabyle comme une langue à part entière, pour eux il n'y a qu'une seule langue berebère en Algérie qui se divise en dialectes ; alors qu'est-ce qui les gênerait de participer dans le corpus berbère ? Pour eux ce n'est pas juste le drapeau qui pose problème même le statut de langue en lui-même, donc même sans l'actuel drapeau, ils ne seront pas interessés. Tant qu'il y a les deux corpus, que chacun choisisse où il contribue.
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TRANG
22 days ago
Nous avons déjà identifié cet aspect du problème.

"In our case, some of the complaints were not from native speakers. For most of the complaints, we could not tell for sure what is the native language of the person who wrote to us. It could be coming from a native speaker of other Berber languages, or from someone who does not believe that Kabyle should be a language on its own."

Et effectivement, parmis les réponses de notre questionnaire, certaines personnes tombent dans la catégorie de ceux qui ne reconnaissent pas le kabyle comme une langue à part entière et nous l'ont clairement fait savoir. Ces personnes ne sont pas particulièrement intéressée à participer au corpus kabyle. Nous ne tenons pas en compte de leur opinion.

Il reste néamoins d'autres personnes qui considèrent être locuteurs natifs et sont d'accord pour transférer leurs phrases vers le kabyle ou/et de contribuer au corpus kabyle.

S'ils considèrent que le kabyle est un dialecte et non pas une langue et donc considèrent le kabyle est leur "dialecte maternel" au lieu de leur "langue maternelle", quelle différence y a-t-il ? Même pour un linguiste il peut être difficile de définir quand est-ce qu'une langue est en fait un dialecte ou quand est-ce qu'un dialecte est en fait une langue. Nous ne nous attendons pas ce que des non-linguistes sachent eux-même quand est-ce qu'il faut parler de langue et quand est-ce qu'il faut parler de dialecte.

Au final, il y a des gens qui correspondent à notre définition de "locuteur natif", qui accèptent l'existence dans Tatoeba d'une langue appelée "kabyle", qui sont prêt à contribuer dans ce corpus kabyle et qui ne cherchent pas à fusionner kabyle et berbère. La seule chose qui les rebuttent, c'est ce drapeau.

Maintenant il y a toujours ces incessantes accusations comme quoi Amastan est derrière tout ça. Qu'il contrôle/paye un groupe de personne pour dénigrer la langue kabyle, ou que tous ceux qui se plaignent du drapeau sont une seule et même personne: Amastan. Bon, j'aimerais qu'on en arrête avec ces accusations non fondées. Je les trouve personellement absurdes. Il n'y a aucune preuve à notre connaissance.

Pour répondre plus explicitement à la question,

> qu'est-ce qui les gêneraient de participer dans le corpus berbère ?

si quelqu'un se considère être locuteur natif du kabyle, c'est quelque peu illogique de recourir à contribuer dans le corpus berbère en sachant pertinemment que leur phrases sont kabyles et qu'il existe une langue nommée "kabyle" à cet effet...

Je remarque encore une fois qu'il y a un certain rejet envers ceux qui n'adhèrent pas âme et corps à aux aspirations d'indépendance de la Kabyle.
- Vous n'êtes pas en faveur de l'indépendance de la Kabylie --> vous n'êtes pas digne d'être kabyle.
- Vous ne pensez pas que le kabyle est une langue à part entière et non pas un dialecte --> vous n'êtes pas digne de contribuer au corpus kabyle.

C'est la mentalité que l'équipe kabyle actuelle semble adopter, mais ce n'est pas du tout une mentalité que Tatoeba approuve.

J'aimerais sincèrement que tous ceux qui s'obstinent à vouloir garder le drapeau fassent un peu plus d'ouverture d'esprit:
- Il est possible d'être kabyle sans pour autant être en faveur de l'indépendance de la région. C'est une opinion politique.
- Il est possible d'être locuteur natif de kabyle sans pour autant considérer que le kabyle est une langue à part entière. C'est une opinion linguistique.

Dans Tatoeba, nous considérons que le kabyle est une langue à part entière. Mais nous n'avons rien contre ceux qui considèrement que c'est un dialecte. S'ils ne sont pas d'accord avec notre position linguistique mais qu'ils veulent malgré tout contribuer, ils sont les bienvenus. Nous ne voulons pas ignorer le fait qu'ils sont, au fond, locuteurs natifs. Et nous ne voulons pas ignorer qu'ils ne sentent pas à l'aise avec le drapeau dit du MAK.
fatehatimissi
22 days ago - 22 days ago
Nous ne sommes pas ici pour faire de la politique. Nous sommes ici pour parler de la linguistique et d'identité visuelle, contrairement au drapeau conçu et appliqué par Amastan pour la langue berbère, celui-ci représente parfaitement la Kabylie avec ces couleurs et ces symboles, c'est dans cet esprit que ce drapeau a été choisi comme identité visuelle, loin des idées et idéologies politiques.
Vous avez parlé d'ouverture d'esprit, désolé mais je ponce pas qu'on manque d'ouverture d'esprit.
Rappelez-vous que ce n'est pas nous qui raffolent rien qu'en regardant les couleurs jaune et bleue, ce n'ait pas nous qui avons exposé une problématique politique pour un sujet qui devrait normalement être purement visuelle, linguistique, technique.
Donc sur ce point-là je pense que vous devriez changer la destination de votre message.

Je crois fermement que les choses vont s'arranger rapidement en s'intéressant plus à l'identité visuelle de la Kabylie et laisser la politique aux politiciens.
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TRANG
22 days ago
J'ai déjà abordé la question d'identité visuelle... Je vais traduire en français au cas où.

---
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32725

[eng]

Today, we cannot find any Kabyle speaker who is an adult and who remembers living their whole life with the flag. The flag is only 5 years old, so we can only find 5 year-old kids who have lived their whole life exposed to this flag. Everyone who is an adult can remember a time when this flag didn't exist.

How do you expect, in such conditions, and with such a short time, that everyone will accept it as the new symbol of their identity?

[fra]

Aujourd'hui nous ne pouvons pas trouver un seul locuteur natif kabyle qui soit adulte et qui se souvienne avoir vécu toute sa vie avec le drapeau. Le drapeau n'a que 5 ans, donc on ne peut que trouver des enfants de 5 ans qui aient vécu toute leur vie exposés à ce drapeau. Toute personne adulte peut se souvenir d'un temps où ce drapeau n'existait pas.

Comment voulez-vous vous attendre, sous de telles conditions et après si peu de temps, que tout le monde l'accèpte en tant que nouveau symbol de leur identité ?

----
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32663

[eng]

We are open to reconsidering the so-called Kabyle flag in the future (maybe 10 years, maybe 20 years), when the flag will carry more history. [...] But as of today, we believe that the native speakers have not yet settled down on its meaning and it would be inappropriate for Tatoeba to continue using it as the representation of the Kabyle language.

[fra]

Nous sommes ouverts à reconsidérer le soi-disant drapeau kabyle dans le futur (peut-être 10 ans, peut-être 20 ans), quand le drapeau aura une plus longue histoire. [...] Mais au jour d'aujourd'hui, nous pensons que les locuteurs natifs ne sont pas encore posés sur sa signification et il serait inapproprié que Tatoeba continue à l'utiliser en tant que représentation de la langue Kabyle.
MessaoudiKahina
22 days ago
@Trang
Azul, hello,
Is the Kabyle flag really an issue for you?
If, for example, I ask you to change the flag of the Algérien arabic language which is the official Algerian flag because Arabic language does not represent me as a Kabyle-Algerian, would you do it? If you ask all the Kabyles, they will tell you that Arabic language does not represent them, all of them! Thing which I or any member of the Kabyle team will never do! Because we respect all the languages and we don't do politics.
Tatoeba is made to work on languages, isn't?
The Kabyle flag represent me and all the members of the Kabyle team.
That's enough, we wasted a lot of time and energy for a fake issue. Please let us work on our language and keep our flag, we, the Kabyle team, deserve RESPECT.
Tanemmirt, Thanks
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TRANG
22 days ago
Yes, the Kabyle flag is an issue for us because it conflicts with our standards of inclusiveness.

As far as I know, you do not identify yourself as a native speaker of Algerian Arabic. Therefore we wouldn't change the Algerian Arabic flag under your request alone. We would wait until we can gather opinions from the native speakers.

The flag may represent you and all the members of the current Kabyle team, but the Kabyle team is not representative of all the Kabyle native speakers. Our research shows that the flag is controversial among Kabyle native speakers and it is not just a fake issue.

Yes, the Kabyle team deserves respect, but also all the Kabyle native speakers deserve respect.
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MessaoudiKahina
22 days ago - 22 days ago
Those persons who claimed to be Kabyle native speakers, why they contribute to an other language (Berber)? If the only problem they have is the kabyle flag, why didn't they came and discuss it with the kabyle team? If they did, maybe it won't be an issue at all!
The icon of Berber team also does not represent the Berber community neither.
I don't know if it's important, but the same Amastan threatened me via Messenger. He asked me to join the Berber team, when I said no, he insulted and treated of all the names the Kabyle team (racistes, separatists, haters, ...)
So, you shouldn't change the Kabyle flag.
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TRANG
21 days ago
> Those persons who claimed to be Kabyle native speakers, why they contribute
> to an other language (Berber)?

I suppose it was better for them to contribute something than not contributing anything at all. After all, Berber encapsulates several languages.

> If the only problem they have is the kabyle flag, why didn't they came and
> discuss it with the kabyle team? If they did, maybe it won't be an issue at all!

What exactly would the Kabyle team do if they came to discuss? The language icons are managed by Tatoeba. The Kabyle team has no power to change them...

Besides, people from both "teams" have already discussed with each other, on the Wall, many times. But it always ended up with accusations and insults and we even had to suspend temporarily members from each side.

So discussing did not really help in anything.

> The icon of Berber team also does not represent the Berber community neither.

Technically, I would tell you that you are free to send a request to change the Berber icon... But you just said that when Amastan asked you, you said no. Which shows you have no interested to contribute to the Berber corpus. So your opinion would not have much value for that matter.

But if anyone who wanted to contribute, or is contributing to the Berber corpus felt that the icon is inappropriate, then they can always send us a request. We will evaluate if the request is reasonable and if so, we will try to craft a better icon.

If Amastan has threatened you, that's very unfortunate. But I don't really know what else we can do there. This is more a personal matter you and him have to resolve between each other, it is not Tatoeba's job to go and tell him to apologize to you... In any case, this has nothing to do with why we shouldn't change the Kabyle flag.
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MessaoudiKahina
21 days ago - 21 days ago
Well, I don't need him to apologize to me.
Thank you anyway!
Tatoeba is a scientific and linguistic project, I hope that it stays so.
Friendly.
Thanks.



BakirHamou
21 days ago
Bonjour, cette espace est linguistique et le débat concerne l'autoritarisme de certains qui veulent s'imposer en tant que tutelle sur nous les kabyles sans notre avale. Ce drapeau que vous hissez il ne représente nullement la kabylie et vous le savez très bien. L'honneteté intellectuel vous interdit ce genre d'amalgame entre votre revendication politique de création d'un état kabyle qui est respectable et le fait de l'imposer par la ruse à travers ce genre d'espace contre l'avis des kabyle. Quant aux propos menaçant d'Amastan contre votre personne je pense que le lieu idéal de traiter ce genre de problème sont les institutions judiciaire.
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MessaoudiKahina
21 days ago

Si vous êtes vraiment Kabyles, pourquoi vous imposez la langue kabyle sur tous les autres Berbères ?! Pourquoi vous n'avez pas introduit la langue kabyle dans tatoeba avant nous? Ou bien vous ne voyez pas que le Kabyle soit une langue à part entière ?! Le drapeau kabyle n'est qu'un prétexte, la vraie raison c'est que vous êtes contre la langue kabyle, contre la Kabylie, évidemment, contre les Kabyles eux même !
Vue vos dernières phrases, votre position est très claire!
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BakirHamou
21 days ago
Je suis Kabyle et je travaille cette variante de la langue amazigh pour qu'elle soit la première langue d'expression Nord-Africaine. Votre parrain Ferhat Mhenni qui est un ami, par le passé on s'opposait aux politiques qui revendiquaient la transcription de notre langue en caractère arabe en disant que ceci relève des prérogative des scientifique. Aujourd'hui, lui-même, viole cette argument en ce donnant le droit en tant que président du MAK d'introduire sans l'avale des universitaires la lettre "v" à la place de "b" pour prouver la particularité de la variante kabyle des autres parlers amazighs. A weltma a tesserwatem beṛṛa i wannar.
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MessaoudiKahina
21 days ago

Iban d anwa i yesserwaten berra i unnar. Ahat d čekčuka-nni i d-tessufɣem akken iwumi tsemmam tamaziɣt, tafyirt d taqbaylit, tafyirt d tacawit, tafyirt d tumẓabt... tebɣim ad tesufɣem tamaziɣt "lfuṣḥa" yiwen ur tt-ifehhem. Terwim-tt akk. Nekkni meqqar nqeddec ɣef teqbaylit kan, tutlayt i fehhmen akk Leqbayel.
Anfet-aɣ ad nexdem ccɣel-nneɣ mayella d tidet tqeddcem ɣef tesnilest d tutlayt.
Afalku
21 days ago
ce message s'adresse à KahinaMessaoudi

"Si vous êtes vraiment kabyle ?"

Je vois bien là une phrase typique du MAK. Les makistes sont les seuls Kabyles et les gens qui ne sont pas avec le MAK ne sont évidemment pas kabyles. Si ceci n'est pas du fascisme, alors je jure par Dieu que je ne sais pas comment on l'appellerait. Lisez, ô gens de la planète, lisez... car sur le MAK, vous en apprendrez bien des choses (et vous ne manquerez pas de rire, également).
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MessaoudiKahina
20 days ago

@Afalku

Hhhhhhhh! Vous m'avez vraiment fait rire !
Merci pour votre passage ! Même si c'était juste parler pour parler. Rien d'intéressant !
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Afalku
20 days ago - 20 days ago
pour Messaoudi

Bien sûr, tu n'as qu'à lire que ce Trang elle-même a constaté qu'il n'y a que les maksites qui disent : Vous n'êtes pas dignes d'être Kabyle, si tu étais Kabyle, etc.



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BakirHamou
20 days ago
Le Printemps berbère de 1980 a transformé l'unicité en pluralité c'était la période ou Ferhat Mhenni était un repère pour notre génération, aujourd'hui apres divers manipulation ils veulent nous imposer le retour à la case de départ c'est à dire au parti unique à la pensée unique. Le modèle de ces séparatistes est un FLN bis. Alors comme l'a bien écrit l'un des doyen de notre lutte "Heureux les martyrs qui n'ont rien vu".
Warwari
22 days ago
Je n'aime pas polémiquer sur des choses évidentes. Ce drapeau ne me représente pas. Dire que ce drapeau représente les Kabyles est un grand mensonge intolérable et inacceptable. Etre séparatiste, souverainiste ou je ne sais quoi est une affaire personnelle, tous le monde a le droit d'avoir des convictions. Mais imposer quelque chose avec des insultes et la terreurs, cela s’appelle le fascisme.
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TRANG
22 days ago
Même remarque que pour Samer.
https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32721

Si vous avez des sources (qui n'ont pas déjà été citées) pour appuyer votre point de vue que le drapeau est imposé et ne fait pas consensus, veuillez les citer. Votre parole seule ne fait pas authorité.
BakirHamou
22 days ago
Depuis le début du mouvement populaire en Algérie le Drapeau Berbère a fait consensus dans toute l’Algérie et en particulier en Kabylie, où pendant les 31 semaines des marches hebdomadaires il n'y a que le drapeau Berbère qu'on retrouve hissé par les masses populaires. L’avènement de ce mouvement du 22 février a démasqué les manœuvres de ce groupuscule séparatiste qui se retrouve soudain rejeté par le peuple. La situation aujourd'hui est complexe pour deux raisons: d'une part l'institution militaire qui s'oppose au drapeau Berbère en invitant les manifestants à ne porter que le drapeau algérien et d'autre part les Kabyles qui le hissent très haut tout en interdisant la présence du drapeau séparatiste du MAK parmi les centaines de milliers de marcheurs.Je vous invite, avec votre permission bien sûr, à écouter le peuple kabyle qui s'inscrit dans la dimension nord-africaine avec le drapeau berbère et ne pas faire le jeu de ce groupuscule ne dépassant pas une centaine tapis dans l'ombre de certains ONG pour déstabiliser la région.
Warwari
22 days ago
Incroyable, vous passez votre temps et votre énergie à broyer plus d'un siècle d'effort de standardisation et de socialisation de la langue amazighe. Vous faites un sale boulot de bourreau et vous jouez à la victime. Un adage bien connu chez nous dit ceci : Il fait sur lui-même ce que fait un ennemi dans son ennemi. Une véritable calamité.
Sammer
22 days ago
@Trang
Mme /Mr Bonjour ,

Vous avez bien remarqué que les sympathisants du drapeau du MAK , car on ne peut dire que c'est un drapeau Kabyle ..sont insultants et en manque d'arguments pour reposter à nmes idées , ils utilisent des méthodes facistes pour me discréditer et dire que je ne veux pas du dialecte Kabyle ! Je suis kabyle et je m'exprime ici en kabyle et en berbère, le seul problème avec ces séparatistes c'est qui'il utilise un drapeau non reconnu pas tous les Kabyle ,donc c'est un drapeau imposé et qui ne fait pas un consensus , les Kabyles ont déjà adoptés un drapeau panamazighs.
J'espère que vous allez prendre vite une décision pour supprimer ce drapeau des séparatistes.
Sincères salutations
Sammer
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TRANG
22 days ago
Non, je ne remarque pas qu'ils sont insultants. Je remarque seulement qu'ils manquent d'arguments solides.

Pour info, le fait de s'exprimer sur le mur en attestant que vous êtes Kabyle et en dénonçant que le drapeau est celui du MAK n'aide en rien à la situation.

Si vous avez des sources (qui n'ont pas déjà été citées) pour appuyer votre point de vue que le drapeau est imposé et ne fait pas consensus, veuillez les citer. Votre parole seule ne fait pas authorité.
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Sammer
22 days ago
@ Trang
Il suffit de lire leurs messages en kabyle pour comprendre qu'ils insultent et me traitent de "Harki" .Vous comprenez le Kabyle ? Avez-vous lu les précédents messages en kabyle ?
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TRANG
22 days ago
Non, je ne comprends pas le Kabyle. Je ne sais pas qu'est-ce qui vous fait croire que je comprends le Kabyle...
belkacem77
21 days ago
@Sammer Pourquoi tu tentes d'induire les gens en erreur? Traduit alors le message Kabyle en français ou en anglais.
BakirHamou
21 days ago
Le seul argument du MAK pour justifier l'avènement d'un "Etat Kabyle" c'est la répression du pouvoir central qui a assassiné 126 jeunes kabyles en 2001. Néanmoins ce que refuse de dire le MAK, c'est que le Mouvement citoyen qui a incarné ce soulèvement kabyle s'est inscrit dans une dimension nationale et s'est doté d'une plate-forme de revendication. Ci-joint la plate forme connu du nom du village ou s'est déroulé la réunion: Plate forme d'El Kseur

Plate-forme de revendications dite Plate-forme d’El-Kseur
PAR AW · PUBLIÉ DÉCEMBRE 13, 2009 · MIS À JOUR JUIN 4, 2018

Plate-forme de revendications dite d’El-Kseur

Ce document a été élaboré le 11 juin par les réprésentants des wilayas Sétif, Bordj Bou Arréridj, Bouira, Boumerdès, Bgayet, Tizi Ouzou, Alger ainsi que par le Comité collectif des universités d’Alger et devait être déposé à la présidence de la république, à l’issue de la manifestation du 14 juin.

Nous, représentants des wilayas (…) avons adopté la plate-forme commune de revendications:

1 – Pour la prise en charge urgente par l’Etat de toutes les victimes blessées et familles des martyrs de la répression durant ces événements.

2 – Pour le jugement par les tribunaux civils de tous les auteurs, ordonnateurs et commanditaires des crimes et leur radiation des corps de sécurité et des fonctions publiques.

3 – Pour un statut de martyr à chaque victime de la dignité durant ces événements et la protection de tous les témoins du drame.

4 – Pour le départ immédiat des brigades de gendarmerie et des renforts des URS.

5 – Pour l’annulation des poursuites judiciaires contre tous les manifestants ainsi que l’acquittement de ceux déjà jugés durant ces évènements.

6- Arrêt immédiat des expéditions punitives, des intimidations et des provocations contre la population.

7- Dissolution des commissions d’enquête initiées par le pouvoir.

8- Satisfaction de la revendication amazighe dans toutes ses dimensions (identitaire, civilisationnelle, linguistique et culturelle) sans référendum et sans condition, et la consécration de tamazight en tant que langue nationale et officielle.

9- Pour un Etat garantissant tous les droits socioéconomiques et toutes les libertés démocratiques.

10- Contre les politiques de sous-développement, de paupérisation et de clochardisation du peuple algérien.

11- La mise sous l’autorité effective des instances démocratiquement élues de toutes les fonctions exécutives de l’Etat ainsi que les corps de sécurité.

12- Pour un plan d’urgence socioéconomique pour toute la région de Kabylie.

13- Contre tamheqranit (hogra) et toutes formes d’injustice et d’exclusion.

14- Pour un réaménagement au cas par cas des examens régionaux pour les élèves n’ayant pas pu les passer.

15- Institution d’une allocation-chômage pour tout demandeur d’emploi à hauteur de 50 % du SNMG.

Nous exigeons une réponse officielle, urgente et publique à cette plate-forme de revendications.

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belkacem77
21 days ago
Que fait le MAK ici yerḥem baba-k?
Une identité visuelle vous gène autant?

Au lieu de demander de mettre le drapeau berbère au corpus Berbère, vous demandez de supprimer le drapeau Kabyle pour mettre un dessin pour enfant.

Mais:

Vous n'avez pas honte de ce que vous êtes entrain de faire?
Vous me rappelez Kamel Belkacem et les donneurs de leçons.
La Kabylie est rengrénée par des traîtres. Mais vous êtes incapables de montrer votre réelle identités car vous êtes des lâches.

Allez, dégagez sales traîtres. On ne sait même pas si vous êtes de Kabyles ou pas.

A propos, moi je vais leur proposer le drapeau de Daech (ISIS), je sais bien qu'il vous plaît.

Les connards.
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Afalku
21 days ago
le présent message est adressé à belkacem77

Voici les vulgarités du MAK. Bien sûr, aucun Français ou francophone sur cette planète ne me dira que le mot "connard" n'est pas vulgaire. J'invite solennellement les admins à faire cesser l'auteur de ces messages insultants de continuer à poster sur ce mur. Désolé, mais c'est la seule chose qui me vient à l'esprit pour répondre à ce genre de comportement. Vous nous avez scandalisés devant tout le monde avec vos messages insultants. Si vous n'avez pas la culture du dialogue (je n'ai aucun doute là-dessus), ayez au moins du respect pour vous mêmes en évitant les vulgarités de bas niveau.
Meriem20
22 days ago
Bonjour tout le monde!

Voila je viens aujourd’hui par mon message dénoncer le drapeau raciste que utilisent certains comptes ici . CE DRAPEAU APPARTIENT AU MAK . cette organisation est connu pour son racisme et son projet séparatiste. ils veulent imposer leurs idées par tout les moyens y compris par les menaces et la violence verbale. nous nous devrions pas rester les bras croisés devant cette situation.
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samir_t
22 days ago - 22 days ago
@Meriem20
Tu t'es inscrite il y a 10 jours avec seulement 37 phrases en arabe et même pas en berbère, tu portes le drapeau PALESTINIEN dans ton profil et tu viens parler du drapeau kabyle et de violence ! Si tu es un vrai compte, ce serait quand même trop ridicule pour que ça passe. Il ne faut pas croire les administrateurs naïfs à ce point pour rentrer dans ce jeu.
Nous ne sommes pas ici pour parler politique mais pour contribuer et apprendre des langues.
Le message s'adresse aussi aux autres trolls : inutile de polluer ce mur, et laissez les gens travailler !
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Meriem20
21 days ago
Les admins savent qui je suis. J'ai déjà créé un compte il y a plusieurs mois et auquel j'ai perdu l'accès et j'ai informé les admins afin qu'ils puissent fusionner mon ancien compte avec le nouveau. Ceci dit, revenons à votre message : vos préjugés racistes transparaissent clairement dans votre message. Drapeau palestinien ou je-ne-sais-quoi, ceci ne te regarde pas. Je suis en partie kabyle dans ma famille et je suis également une utilisatrice régulière de ce site. Donc j'estime que j'ai le droit d'exprimer clairement mon opinion là-dessus. En plus, ceci montre également à quel point votre racisme interdit aux gens la liberté d'expression que vous, séparatistes, défendez hypocritement et uniquement pour faire
prévaloir votre projet de séparatisme dont personne ne veut entendre. Je te prie donc d'arrêter immédiatement tes attaques personnelles qui ne te serviront d'ailleurs à rien sur ce mur. Si tu penses remettre en cause mon droit de répondre à cause de ma photo de profil, je te peux t'assurer que c'est une peine perdue. Par ailleurs, je réitère mon appel à remplacer le drapeau raciste du MAK qui n'a point de place sur ce site qui, à mon avis, est supposé promouvoir les langues dans toutes leur diversité dans un esprit d'amitié et de vivre-ensemble.
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belkacem77
21 days ago - 21 days ago
@Trang

Please would you like check this profile ( Meriem20)? No sentence added in Berber language nor in Kabyle. She has no connection with berber languages.

By the way, you have to know that arabic speaking people are opposed to berber teaching in Schools. (please refer to algerian newsn I van send references)
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BakirHamou
21 days ago
En plus de la diffamation vous vous transformez en censeur de liberté et en donneur de leçon à des pays qui incarne la liberté. Vous serez honorable si vous gardez vos pieds sur terre. L'utilisation des trois caractères (Latin, Tifinagh et arabe) est un vécu en Algérie en attendant la décision politique que j'espère soit en faveur des caractères choisis par les académiciens à savoir le latin.
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belkacem77
21 days ago
Diffamation??? Incredible!!! you mean that these sentences are "berber"? Are you really on Tatoeba to add sentences or to control the kab team?

غادروا المنزل !

ارحلوا من البيت !

أخرجوا من البيت !

اذهب الى المدرسة.
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BakirHamou
21 days ago
Kfan-awen wawalen tebɣam ad tessimsem i yizmawen ur tezmirem. Nukkni d tarwa yettuleqqmen s ucayeḍ n tefsut n tmanyin ur ɣ-yessefcal udabu wala d iɣiɣden yezzuzur di tesdawiyin d wanda-nniḍen akken ad yesluɣ tikli-nneɣ yebnan ɣef tidett. Am wakken yenna Mas Ferḥat Mhenni asmi ur s-teɛṛiq tikli:"Win iteddun ɣef tidett yessawaḍ".
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belkacem77
21 days ago
Heureusement que j'ai gardé des captures d'écran sur vos phrases dénigrantes sur Ferhat. D'ailleurs c'est mon opposition qui a déclenché votre haine du Kabyle a lxubata, a dderya n tḥerkit. Awi yeẓran? ahat d ccetla-nwen i yegan akka.
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BakirHamou
21 days ago
Je n'ai jamais dénigré Ferhat. J'ai beaucoup de respect à l'artiste mais je m'oppose radicalement à son projet politique.
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belkacem77
21 days ago
Celui qui t'a recruté pour venir ici l'a dénigré et on a partagé ces phrases sur FB et nous avons contacté la personne en question. Par ailleurs, plus de 99% des personnes sur le corpus de langue kabyle ne sont pas indépendantistes mais ils ne dénigrent pas les indépendantistes.

Si tu avais un gramme de raison dans ta tête, tu aurais du demandé de changer le drapeau du berbère du corpus où tu travailles, mais il se trouve que vous avez hontes aussi du drapeau berbère pour lequel des militants glorieux ont donné leur vie. Mais la traîtrise est votre devise. Les Kabyles ont adopté le drapeau berbère, kabyle , Chawi, Mozabit, Rifain et Tergi sans gêne.


A propos, je viens de constater que tu es FAN de Tebboune et partisan des élections. Donc même la piste du cachir n'est pas à écarter. Mais c'est ton droit d'être partisan des cachiristes.

C'est ton profil sur FB et la nature des phrases ajoutées sur Tatoeba qui t'ont trahi.
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BakirHamou
21 days ago - 21 days ago
"Celui qui t'a recruté pour venir ici l'a dénigré et on a partagé ces phrases sur FB et nous avons contacté la personne en question". Je reprend l'introduction de votre commentaire qui ressemble à celui des flics en action. Donc vous savez qui ma recruté??? Si vous voulez un débat linguistique voir même politique comme des gens civilisé vous êtes le bien venu à débattre, si vous continuez à utilisé l'insulte et l'invective rejoignez des assemblées adéquates à ce genre de langage. Les membres de Taoeba peuvent faire une opinion sur mes commentaires et les votre. Malgré nos divergences sur le drapeau je continu à vous respectez et respecter l'effort que vous faite pour la promotion de notre langue.
J'ai oublié que je devrais vous demander l'autorisation pour aimer la page de Tebboune dont le frère était l'artisan avec qui nous avons introduit tamazight à l'école en 1995.
SAmiri
22 days ago
people who come to register just to attack the work done in the name of taqbaylit, these are the kind of people who are opposed to taqbaylit language and visual identity.
belkacem77
21 days ago
Que fait le MAK ici yerḥem baba-k?
Une identité visuelle vous gène autant?

Au lieu de demander de mettre le drapeau berbère au corpus Berbère, vous demandez de supprimer le drapeau Kabyle pour mettre un dessin pour enfant.

Mais:

Vous n'avez pas honte de ce que vous êtes entrain de faire?
Vous me rappelez Kamel Belkacem et les donneurs de leçons.
La Kabylie est rengrénée par des traîtres. Mais vous êtes incapables de montrer votre réelle identités car vous êtes des lâches.

Allez, dégagez sales traîtres. On ne sait même pas si vous êtes de Kabyles ou pas.

A propos, moi je vais leur proposer le drapeau de Daech (ISIS), je sais bien qu'il vous plaît.

Les connards.
belkacem77
21 days ago
@Meriem20

Venez sur FB pour poursuivre le débat en toute transparence. Contactez moi

Le MAK n'a rien à avoir. Nous avons adopté une identité visuelle pour représenter le Kabyle et certains par excès de zèle idéologique la rejette. On peut discuter sur FB. Voici mon profil: https://www.facebook.com/mouhou...naithbelqacem. Contactez moi.
SAmiri
22 days ago
None and I say none of those who oppose the Kabyle flag work for Taqbaylit here or elsewhere, and yet there are many other platforms where Taqbaylit exists, these platforms do not include flags for languages, and when working on its platforms, I have never met any of them. They just come to do a dry cleaning to remove the Kabyle flag and then they leave. If they really want to work for Taqbaylit, why can't they be found on these platforms?

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TRANG
21 days ago
What other platforms are you talking about exactly?

Did it occur to you that they don't know everything on the internet and they simply never heard of those other platforms?
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SAmiri
21 days ago
You really believe in that sir !!! How do they know about Tatoeba ?? !! Many people have informed about his platforms as it was done on Tatoeba, they know it very well, they simply will never work there, simply because it speaks of the Kabyle language not Berber. You are taking the defense of all those who are against the Kabyle flag, so easily and so quickly, strangely is your sense of neutrality. I know very well that your decision to change the flag is already taken. You really believe that none of his people have been informed or know anything about these platforms !!! Let's be reasonable.
amrir
22 days ago
سلام .. نكتب إليكم للمرة الثانية نعلمكم فيها عن طلبنا المتمثل في نزع الراية "العلم" العنصري للمنظمة العنصرية MAK "حركة تقرير المصير أو الإستقلال الذاتي لمنطقة القبائل المتواجدة في شمال شرق الجزائر .. هذه المنظمة العنصرية التي تريد زرع الفتنة و البلبلة بين أفراد الشعب الجزائري و شمال إيفريقيا بعامة .. أقول لكم من هذا المنبر العلمي .. الذي هو أساسا موجود من اجل التثاقف و تعلم ثقافات الآخر بروح تسوده المحبة و الإختلاف و تقبل الآخر .. من هذا المنبر العلمي للتواصل الثقافي و تعلم لغة الآخر المغاير لنا ثقافيا .. في جو من المحبة و الألفة .. و عليه نطلب منكم نزع هذه الراية العنصرية التي لا تمثل جميع الامازيغ .. بل على العكس تعمل على التفرقة و بث العنصرية في هذا الشعب العظيم الموحد تحت لغة و لسان واحد من واحة سيوة بمصر إلى جزر الكناري .. و أنا كامازيغي و شاوي و كباحث في الثقافة و اللغة الامازيغية و باسم جميع الامازيغ الاحرار و الشاوية النبلاء .. نطلب من المسؤولين و القائمين على هذا الموقع العلمي الثقافي ان يتم نزع هذه الراية العنصرية التي لا تمثل إلا أصحابها المتطرفين ..باسمي انا و باسم كل الامازيغ نطالب بتنحية هذا العلم العنصري "MAK" .. و أرجو هذه المرة الإستجابة لكل مطلب الأمازيغ الاحرار المتثل في نزع هذه الراية و هذا العلم العنصري و الإبقاء على العلم الذي يوحد شمال إيفريقيا و جميع الامازيغ .. و شكرا لكم.
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belkacem77
21 days ago
Que fait le MAK ici yerḥem baba-k?
Une identité visuelle vous gène autant?

Au lieu de demander de mettre le drapeau berbère au corpus Berbère, vous demandez de supprimer le drapeau Kabyle pour mettre un dessin pour enfant.

Mais:

Vous n'avez pas honte de ce que vous êtes entrain de faire?
Vous me rappelez Kamel Belkacem et les donneurs de leçons.
La Kabylie est rengrénée par des traîtres. Mais vous êtes incapables de montrer votre réelle identités car vous êtes des lâches.

Allez, dégagez sales traîtres. On ne sait même pas si vous êtes de Kabyles ou pas.

A propos, moi je vais leur proposer le drapeau de Daech (ISIS), je sais bien qu'il vous plaît.

Les connards.
belkacem77
21 days ago
@amrir

Voici mon profil sur Facebook. Je t'y invite à venir participer pour comprendre notre démarche qui n'a rien de politique. Nous avions même pensé à boosté la langue Chawie sur d'autres projets.

Nos démarche est ségmentatrice linguistiquement parlant. Elle n'a rien de politique.
https://www.facebook.com/mouhou....naithbelqacem
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amrir
21 days ago - 21 days ago
منظمة الماك "MAK" عنصرية لا تختلف في عنصريتها عن الفاشية و النازية و كل الحركات المتطرفة بما فيها الصهيونية .. نعم أنا شاوي حر ّ شاوي ذحرور سڨ ؤول ن ووراس" منخرط في جمعيات ثقافية تهتم بشأن كل ماهو امازيغي .. نعمل على توحيد جميع الامازيغ تحت راية واحدة و الكل يعرف العلم الامازيغي فلا داعي للبلة و إثارة النعرات و الطائفية و نعم لفلسفة اللإختلاف و ثقافة العيش المشترك داخل فضاء عمومي واحد كما تفر أطروحات هابرماس و فلاسفة الإختلاف من ميشيل فوكو إلى جيل دولوز وصولا إلى جاك دريدا .. لعلمك انا شاوي و مهتم بالأمازيغية و كل الشاوية الاحرار ضد منظمة الماك العنصرية .. لعبمك انا اكتب في هذا الموقع يالمتغير الشاوي و تحيا الامازيغ الاحرار أينما كانو
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belkacem77
21 days ago
@amrir

Iwacu ur tettaruḍ ara s tmaziɣt?

@Trang
Here are some samples of people opposed to us. They are just recruited to join the polemic. They have nothing to do with Kabyle neither Berber, the corpus that he prends to work on. He can't communicate in the language he pretends to speak.

You can check their accounts, date of creation and contributions and you will find that they are here for political reasons.

All of them have a connection with @Amastan
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amrir
21 days ago
I cekk, maɣef i tettarid s tefṛansist? Tafṛansist d tneglizit .. d tutlayin-nnek? Nečč d cawi, d aḥṛuṛ seg wul n Uwras.

حسن، أنت فضلت أن تكتب بلغة مستعارة "فرنسية أو انجليزية" و لك كامل الحرية في ذلك ولي الحرية ان أرد إليك بالعربية ليفهم الكل أننا ضد أي عنصرية و أي تطرف عكسكم انتم الذين حصرتم الامازيغية في رقعة جغرافية واحدة و تضنون أنفسكم شعب الله المختار .. و أقولها و اعيدها و أكررها الأوراس الشامخ لم و لن يكون بياعا و دائما و ابدا مع الامازيغية التي تجمعنا تحت راية و علم واحد و موحد لشمال إيفريقيا .. انتم فقط بعنصريتكم من يريد القضاء على الامازيغية سواء عن حسن نية أو عن متعمدين .. ماهكذا تخدم الأمازيغية .. نضالكم نضال زائف انتم من يحفرون قبر الامازيغية بأيديكم و هو ما سيؤدي الى زرع البلبلة و التفرقة بين الشعب الأمازيغي الواحد .. فالنتعلم من الدرس الفلسفي المعاصر و مقولات الحداثة من تقبل الآخر و التسماح و الإختلاف و ثقافة العيش المشترك .. خطابكم خطاب عنصري عفى عليه الزمن أفيـــقو فأنتم تنحرون الامازيغية في عقر دارها و لم يخذل الامازيغية على مر التاريخ إلا أبناؤها فالنتعلم من دروس التاريخ. و كما قال المغني الشاوي عميروش إغونام : "

Yudan ulin, xelḍen ɣer uyur
Necnin werɛad di teɛṛucit neggur
Mda ad d-kkren Ugzelmaḍ d Leɣrur
Ad wten ixfawen-nneɣ s ugestur
Iri yeqqur, ul yeččuṛ
D lbaṭel seg usettur ɣer usettur
belkacem77
21 days ago
@Trang

Here are the snetences of @amrir

uɣal ɣer deffir leɛnaya-ak (Kabyle with two errors)
matta (Shawi with 2 erros)
ḍiqeɣfell-ak (no relation with any berber language)
ḍiqeɣ fell-ak (Shawi with 2 errors)
nečč d alɣuɣ (shawi with 2 errors)
cek tessn-ed belli nečč ur-d twelliɣ c, tidet niɣ aha? (no relation with any berber language)
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Afalku
20 days ago
belkacem77

Je suis sur ce site depuis un certain temps et je l'utilise comme dictionnaire. Je vois que tu es ici bien avant moi, mais ce qui m'intrigue c'est le fait qu'il semble que tu n'aie pas encore compris l'une des règles de base de ce site : lorsqu'on constate une erreur dans des phrases sur Tatoeba, on demande à leur auteur de les corriger. Par contre, ce que tu fais ici c'est un exemple flagrant de dénigrement et de moquerie. Mais franchement, qui croirais-tu qu'il te donne raison sur ce site ? Les autres utilisateurs du sites ? ça m'étonnerait car, tout comme il n'aimeraient pas se faire moquer par votre éminence (tu sembles être un spécialiste de tamazight là), il n'aimeraient pas voir un membre de leur communauté (Tatoeba) se faire dénigrer comme tu le fais toi ici.
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belkacem77
20 days ago
Ah que oui, l'une des règles est de ne pas déranger les autres. Il se trouve que c'est vous qui êtes venus nous chercher et pas nous à ce que je sache.

Tu travailles sur le corpus berbère, je me demande pourquoi demander de changer l'icône d'une autre langue. n'est ce pas?

Demande alors de supprimer l'icône du pays qui vous fait tant peur, hein!!! Mais vous n'avez pas les cou...

Continuez à rouler pour les autres.
Comme disais Dda Lmulud Ferɛun: Nos ennemis de demain seront pires que ceux d’aujourd’hui. ET vous êtes l'exemple typique.
Nunur
21 days ago - 21 days ago
Dear @Trang.

Let's see things that way.

I could go see a jacobinist extremist in France, send him Tatoeba's link and ask him to tell you to remove the Brittany's flag.
I could go see an extremist from Turkish and ask him to tell you to remove the Kurdish's flag...
And so on.

If you are going to take their recommendations into consideration and follow them with an "investigation", then let me doubt the logic of the site's politics about language's flags.
Those extremists that will show disapproval and anger only on the sight of some colors on a flag, they exist everywhere in the world but I am certain that they will not come in Tatoeba and ask you to remove them for the very simple reason that they just didn't hear of it yet and still don't know that, apparenty in this platform, even a single complaint of one member is going to be taken seriously. If it was the case and all know about it, I really can't see why thousands of complaints didn't come to you already lol.

You spoke about investigation, then let's do a real and full one, in which bringing ID's and more informations are an absolute necessity, in the contrary of what you are thinking. Apart of being able to unmask fake profiles, it will also allow you to compare between both sides. After making a few researches, you will find which ones are in fact influenced by minor extremist ideologies and even members/militants in political movements/institutions/parties, minor in their own homeland and hostiles to them, which ones want to impose their political views in an other corpus that never and will never interest them, and which ones have never done any politics and don't maintain a link to any political organization or movement.

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TRANG
20 days ago
> You spoke about investigation, then let's do a real and full one, in which bringing
> ID's and more informations are an absolute necessity

I'm sorry but this is not a sustainable strategy for us. Not only it's against our principles of privacy, but we don't have that kind of time.

Do we have to spend thousands of hours tracking the whole history of the people we interview? Do we have to ask them where they were born, where did they grow up, where do they live, who are their parents, who are their friends?

Our conclusion regarding the lack of inclusiveness of the current Kabyle icon does not rely purely on the survey we made. The survey we made was an extra step to confirm our initial doubts when we realized that the Kabyle flag is very recent. Even if it was created with the goal of giving Kabyle its own visual identity, it doesn't mean that everyone will accept this new identity right away. Even without the survey, we could already rule out that Tatoeba is not in a position to use flags that are too recent because of their instability.
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Kahina_n_awras
20 days ago
@TRANG
English text below
-----
Je vous donne mon avis en tant que locutrice de Tachawit (une langue berbère différente de kabyle)
Moi je refuse que vous mettiez le drapeau "berbère" pour la langue kabyle. Arrêtez d'imposer la langue kabyle pour tous les berbères en les trompant avec le drapeau berbère, et aussi on leur disant que c'est du berbère (Tamazight). Je suis une Cahoui de Batna, et Je suis pour garder l'icone kabyle car elle montre bien que c'est du kabyle et ce n'est pas une autre langue. Je suis pour l'utilisation des drapeaux des berbère et pour le fait de mettre le drapeau jaune pour la langue Tachawit.
Les kabyles qui veulent mettre le drapeau berbère sont pire que les dictature, il veulent imposer leurs langues aux autres.
Gardez l'icone kabyle, si quelqu'un ne l'aime pas, il peut travailler dans la labgue "berbère".
Remarque : les personnes qui demandent un changement de l'icone sont nouveaux sur tatoeba, il ne sont là que pour faire des problèmes pour les kabyles.

-----
I give you my opinion as a speaker of Tachawit (a Berber language different from Kabyle)
I refuse that you put the "Berber" flag for the Kabyle language. Stop imposing the Kabyle language on all Berbers by deceiving them with the Berber flag, and also tell them that it is Berber (Tamazight). I am a Batna Cahoui, and I am in favour of keeping the Kabyle icon because it shows well that it is Kabyle and it is not another language. I am in favour of using the Berber flags and putting the yellow flag for the Tashawit language.
The Kabyles who want to put the Berber flag on are worse than the dictatorships, they want to impose their languages on others.
Keep the Kabyle icon, if someone doesn't like it, they can work in the "Berber" labgue.
Note: the people who ask for a change of the icon are new to tatoeba, they are only there to make problems for the kabyles.
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BakirHamou
20 days ago
Le drapeau qui accompagne votre profil est assumé dans la région Chaoui par deux individus: Houha et Salim Yezza installé à Paris avec le président du MAK Ferhat Mhenni. Votre proximité à Bejaia en Kabylie avec les militants séparatiste ne vous crédibilise pas à vendre cette thèse de complot kabyle parceque le drapeau Berbère est hissé tous les vendredis dans la région chaoui.
Nunur
21 days ago - 21 days ago
Let me add some commentaries.

From one of the previous replies, someone used the very specific word of "amẓerbeḍḍu/amzerbeṭṭu, plural form imẓerbeṭṭa/imẓerbeḍḍa, which is a neologism that apparently means "separatist". In the same answer, the form "ay" of the co-ordination conjunction, instead of "i" which is the most common in Kabylia.
From all the documents, books, dictionaries and articles that I have read, I encountered these words only in the articles of a certain person for the APS, (Algérie Presse Service) A government's media. A certain person that runs a corpus represented with a photo that he has made himself in Paint lol. This can only mean that either the answer was written by himself, or he is the one who taught the words to the person who wrote it.

In another reply, someone said "je suis prêt à contribuer dans le corpus dit kabyle". Focus on "dit kabyle" instead of "le corpus kabyle". That means that he/she doesn't even fully recognize the Kabyle that he/she probably despises.
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belkacem77
21 days ago - 21 days ago
il s'oppose juste pour s'opposer. Ils se contredisent. Il 'y a eu une opération coordonnée par *** [Amastan] et je suspecte aussi Taoteba. Il a provoqué ce débat lorsqu'il a ajouté des phrases dénigrantes des militants Kabyles dont Ferhat Mhenni. Et depuis, ça s'accélère.

Reproduction de l'histoire de 80.
Nunur
21 days ago - 20 days ago
Dear mister @Trang

I have to add one more thing.

There are some internal circumstances in Algeria that you apparently ignore, about the very reason that is pushing the complainer and his sbirros to make all this uproar.

In Algeria, there was a wide-spread ideology since 1962 for three decades, about the dogma of the "unique". Only one political party (FLN), only one political organization, only one official language, only one flag, one official religion... Only one nation "Oumma".

The ideology has fallen since the 90's. Recently the "Tamazight" has been officialized, with a status of second "language" (instead of considering it as a family of languages and then officializing Kabyle, Mozabit, Chaoui, Touareg...etc). The myth is still here, that is the reason for which some people still want to build an imaginary single Tamazight that doesn't exist anywhere. And after doing so, maintaing it at an inferor rank to that of Arabic.

It also explains why there are a lot of Algerians that are triggered by the mere existence of other flags than the Algerian one to represent socio-cultural communities that constitute Algeria. Having several flags and using them as a visual identity, all besides the national flag, is a thing, done and accepted all around the globe, but apparently not by some not-very-funny people around here.

Removing the Kabyle flag, from what is supposed to be an international web platform, because of an old-dying ideology specific to one country, and now to a bunch of triggered extremists, would be totally unfair and illogical according maybe to every Rights Charts written throughout history, even to the bases of rational reasoning, just because it gets some endoctrinized national-islamists unsatisfied. It is the same as if you would forbid in France, I don't know, the Hellfest festival because it makes angry some canon priests xD I swear it would be all the same.

Don't you understand now that the complainers won't use neither the Kabyle flag, nor find inner peace with any other one which is not the Algerian flag, (still happy if it is not Daesh's flag). That explains the profile picture of Amastan, and the picture he chose for his corpus. And everything else that is happening here.
TheBahi
21 days ago
Hello

Tatoeba is a website where we can learn languages and not a foreign affairs ministery, therefore, it should remain away from supporting a political group or showing any empathy towards any gouvernement, political group, or even a football club if it worths telling it :D

So, even if there are some people who think that "MAK" is representing them as kabyles, Tatoeba musn't take this into consideration, untill that political group is هnternationally recognized.

The wise move you, admins of Tatoeba, can do, is to avoid any problems and go for a neutral flag illustrating the language.

In my opinion, "MAK" aren't and won't represent kabyle people, at least for me, and even if I remain the only one against it, I will reject it.

I would also reply to belkacem77, the Corsican flag that he mentionned represents a region and not a political group, in addition, the french governement has nothing against it.
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belkacem77
21 days ago
@ TheBahi

I'm looking to identify Kabyle language visually. If tis flag doesn-t exist , I will create it.

PS: I'm not supporting the AMK movement, and I'm not against people having such a conviction. Everyone is free to think as he likes.
belkacem77
21 days ago
@Trang

Please check this profile ( TheBahi). It was created while the last polemic started arroung the diffamation sentences added.

35 sentences and among them only 10 in Berber.
Kahina_n_awras
20 days ago - 20 days ago
Text in English at the bottom:

En tant que locutrice native de Tachawit (variante de berbère), laissez moi donner mon avis.
Je vous informe dès le début que j'ai fait une Licence et un Master en Tamazight (Berbère) à l'université de Béjaia.
Je tiens d'abords à souligner que le berbère n'est pas une langue comme on le pense depuis des années mais c'est une famille de langues. Ceux qui pense que c'est une langue veulent imposer la langue kabyle pour tous les berbère, et nous les Chawis nous refusons cette idéologie. D'ailleurs en Algérie, il n'y a pas un seul manuel scolaire de Tamazight. Le manuel qui est à Batna (et dans la zone de Chawia) est écrit en Tachawit, mais celui de la kabylie est écrit en Taqbaylit (Kabyle).
Maintenant je vous parle de drapeau, je trouve que ce n'est pas de tout juste de mettre le drapeau "berbère" pour la langue Kabyle. Il y a les langues "Tachawit", "Tarifit" et "Tachelhit" sur Tatoeba. Pourquoi les autres n'ont pas mit le drapeau "berbère"? Si vous mettez le drapeau berbère pour la langue kabyle, c'est une preuve de plus que vous les kabyles (avec respect), vous voulez imposer le kabyle pour les tous les berbères (et ça c'est de la dictature)
Concernant le drapeau kabyle, je ne vois aucun problème. J'ai passé 5 années à Bejaia, les gens l'utilise le plus normal de monde et ils sont fière de ce drapeau. C'est un vrai drapeau qui présente les kabyles et je suis sûr de ça.
Laissez le drapeau kabyle tel qu'il est. Pourquoi ces gens là voulent nous imposer la langue kabyle sous le drapeau "berbère" ? Pourquoi vous ne demandez pas aux locuteurs de "Tarifit" de changer leur drapeau ?

-----English text ----
As a native speaker of Tachawit (Berber variant), let me give my opinion.
I inform you from the beginning that I have completed a Bachelor's degree and a Master's degree in Tamazight (Berber) at the University of Bejaia.
First of all, I would like to point out that Berber is not a language as we have thought for years, but it is a family of languages. Those who think it is a language want to impose the Kabyle language for all Berbers, and we Chawis reject this ideology. Moreover, in Algeria, there is not a single Tamazight textbook. The manual in Batna (and in the Chawia area) is written in Tashawit, but the Kabylia manual is written in Taqbaylit (Kabyle).
Now I'm talking about a flag, I don't think it's just a matter of putting the "Berber" flag for the Kabyle language. There are the languages "Tachawit", "Tarifit" and "Tachelhit" on Tatoeba. Why didn't the others put the "Berber" flag on? If you put the Berber flag for the Kabyle language, it is one more proof that you Kabyles (with respect), you want to impose the Kabyle for all Berbers (and that is dictatorship)
Concerning the Kabyle flag, I don't see any problem. I spent 5 years in Bejaia, people use it the most normal in the world and they are proud of this flag. It's a real flag that presents the Kabyles and I'm sure of that.
Leave the Kabyle flag as it is. Why do these people want to impose the Kabyle language on us under the "Berber" flag? Why don't you ask the speakers of "Tarifit" to change their flag?
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samir_t
20 days ago - 20 days ago
Bon témoignage.
C'est que ceux qui s'attaquent ici au drapeau kabyle n'ont au fond rien à avoir avec les langues ou la linguistique, c'est juste la campagne haineuse anti-kabyle qu'ils veulent transposer dans ce site, pour eux on ne doit jamais afficher notre particularité ou notre identité telle qu'elle est réellement.
Cela dit, nous les Kabyles on est bien sûr pour la promotion de toutes les langues berbères chacune dans son environnement et dans le respect de sa culture, nous sommes pour la présence de tous les drapeaux respectifs et les couleurs ne nous gênent pas.
BakirHamou
20 days ago
Je suis l'un des rédacteur du manuel de la variantes kabyle a ce titre je peux vous dire que son lexique est amazigh puisque beaucoup de mot soit sont issu d'autres variantes ou s'agit de néologisme. A moins que je me trompe "Adabu, tayri, agdud, amagday..." ne sont pas des mots kabyles. "TIsent, azalim.." mots chawi inexistant en kabylie pourtant figurent bel et bien dans le manuel de Tamazight dans sa variantes kabyle. Le but ne pas d'imposer une langue laboratoire qui sera incomprise par les locuteurs mais d'opter pour une stratégie pyramidale pour aboutir un jour à cette langue plusieurs fois millénaire.
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Kahina_n_awras
20 days ago - 20 days ago
Merci pour votre réponse HakimBakkour
Vous, au moins vous avez le courage de me répondre. Merci
Je ne parle pas des nouveaux mots (adabu, tayri, agdud...). Je parle des textes et tout autre chose.
Les textes sont des textes de Tachawit, et on enseigne en Tachawit, et nos élèves ne comprennent pas le kabyle.
Moi, si j'ai pas vécu 5 ans à Bejaia, je ne comprendrai que 30% de kabyle. Même si il y a bcp de mots qui se ressemble, mais à l'intérieur d'une phrase ou d'un discours, on ne capte jamais le sens. Donc ce sont des langues différentes.
C'est pour cela que bcp de linguistes disent que le berbère est une famille de langues et pas une seule langue. Même Salem Chaker (2017) a fini par changer d'avis a ce sujet après avoir défendu l'idée d'une langue unique depuis 30 ans.
Je suis contre le fait de mettre un drapeau berbère pour la langue kabyle. Avec cela vous voulez nous imposer votre langue "kabyle". Pourquoi vous ne demandez pas le drapeau berbère pour la langue "berbère" présente sur Tataoeba ? Je veux bien que vous répondiez à ça.

Concernant la question d'imposition, il existe bel et bien des linguistes qui veulent imposer le kabyle pour tous les berbères, si tu veux le savoir lis ces articles de Mohand Mahrazi (mon ancien enseignant) :
https://www.cnplet.dz/images/re...l-amazighe.pdf

Dans cet article, ils expliquent bien que le kabyle doit être imposé pour tous les berbère.
Bonne lecture,

Tanemmirt seg ul
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BakirHamou
20 days ago
La démarche prônée à ce jour par l'Inalco, les universités de Tizi Ouzou et Bejaia y compris la politique linguistique soutenue par l'Ircam au Maroc travail sur la pureté des variantes et le remplacement des emprunts par les mots amazigh existants dans d'autre variantes avec l’enrichissement par des néologisme commun. Une démarche qui va aboutir un jour à cette langue commune.
BakirHamou
20 days ago
Vous me parlez du drapeau kabyle, moi qui vit dans cette région depuis une cinquantaine d'années je ne l'ai jamais vu. Le seul drapeau culturel que nous avons porté c'est celui du Berbère créer apres le printemps Berbère par Hocine Amazigh. Si vous faite allusion à celui qui représente le Kabyle dans le site de Tatoeba vous êtes bien placé pour savoir que c'est le drapeau d'une organisation politique. D'ailleurs, vous avez remarqué que les centaines de milliers de marcheurs dans les grandes villes kabyle (Tizi Ouzou, Bejaia, et Bouira) ne l'ont pas tolérer des le 22 février 2019. Si on suit cette logique, le RCD va imposer son drapeau (bleu et jaune), le FFS le sien (bleu et blanc) pourtant ces deux partis sont mieux représentatifs que le MAK.
MessaoudiKahina
20 days ago
Kahina_n_Awras.
Tanemmirt.
Merci pour ce témoignage. Bonne chance pour vous et "tacawit".
NB. On porte le même prénom.
BakirHamou
20 days ago - 20 days ago
La négation dans la langue Berbère est exprimée par deux particules qui intervient avant et après le verbe (ur verbe ara). Cette forme est valable à la variante kabyle. Dans les autres variante on retrouve la même forme sauf que la deuxième particule change pour donner les formes suivantes: ur verbe c, ur verbe ani, ur verbe ula, ur verbe ca,... avec une exception pour la variante targui qui n'utilise pas le deuxième particule, ur verbe.
NB/ l’élimination de la 2eme particule pour les autres variantes ne change pas le sens négative du verbe. ...
Les différentes variantes de la langue amazigh reposent sur la même structure grammaticale.
Marshal_the_cat
20 days ago - 20 days ago
I have a few suggestions concerning this website:

1-Algerian Arabic should be renamed to Algerian Phoenician or Algerian Punic.
Indeed, the renowned linguist PROFESSOR-USTAD Lakhdar Benkoula disciple of Mohamed Louali رضي الله عنه has debunked this zouave conspiracy: Algerians are not arabized Berbers by the banu hilal dialect but direct descendants of the Phoenicians, and so is their speech.

2-Remove the fascist Bulgarian (so-called Kabyle) flag. Replacing it with the Berber flag will only make things worse: His excellency Gaid Salah has made this flag illegal in July 2019, there are about 40 people in prison because they hold this zouave flag (and none for the fascist Bulgarian flag). Today, a zouave has been arrested and jailed for hiding a berber flag at home: https://www.lavantgarde-algerie...re-constantine

What about those who display it on their profile? it's much riskier.

3-Delete the Kabyle corpus.

4-Rewrite all the Berber sentences with the Arabic script, and sanitize it from the Bulgarian sentences (So-called Kabyle: PROFESSOR-USTAD Benkoula has proven that this dialect comes from the town of kabyle, bulgaria. PLEASE CHECK THE WIKIPEDIA ENTRY). After sanitanization, there should only remain shawiya sentences, because shawiya are descendants of Syphax our ally since the Punic wars (without mentioning the fact that our supreme leader his excellency Gaid Salah is also Shawi). I think 10 sentences would remain in the corpus, but healing from the zouave conspiracy has side-effects like a homeopathic drug, we have to accept it and endorse it.

5-Change the Berber flag by لا إله إلا الله محمد رسول الله (white font, black background), the ⵣ is a zouave invention (along with the JACQUES BENET Berber flag) and refers SECRETLY to the christian cross and the Zionist flag (Cf. PROFESSOR-USTAD Benkoula).

DISCLAIMER: I am a badisso-novemberist.
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belkacem77
20 days ago
@admins

this comment should be deleted
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BakirHamou
20 days ago
Naima Salhi vous a devancer sur ce terrain
BakirHamou
21 days ago - 21 days ago
Notre langue plusieurs fois millénaire a toujours subit l'influence des langues des oppresseurs successifs à travers l'histoire. Elle a fait de l'oralité son instrument de résistance dans l'espace et dans le temps, c'est pourquoi on la retrouve aujourd'hui dans toute cette région Nord africaine. La transition de langue orale en langue écrite n'a pas été facile pour autant. Des problèmes d'ordre linguistique et politique ont surgit pour compliquer d'avantage cette mission porté, entre autres, par les universités de Tizi Ouzou, Bejaia en Algerie, Inalco en France et dans sa dimension politique par le Mouvement Culturel Berbère. Si le consensus des universitaires est de promouvoir cette langue ancestrale dans une trajectoire pyramidale pour en arriver à la standardisation, certains politiques ont portés un coup presque fatale à la dynamique d'un siècle de recherche et de travail pour tenter de distinguer le kabyle du Berbère. C'est la plus grande escroquerie intellectuel contre la justesse du travail universitaire. Aujourd'hui, en 2019, nous n'enregistrons aucune thèse allant dans le sens des séparatistes du MAK.
Marzuquccen
21 days ago
dear all, dear Trang,

The North african's surface exceeds 7 millions KM2, it's equal to the europe surface, and in this huge semi-continent of africa a large number of languages cohabit since a handreds years, among them : the Chaoui, the tamacaqt, the mozabite, the kabyle, the chleuh, the rif...etc which are constitue the berbère family (It's exactly the same case with the latine family in europe), this family of languages have some very disparate similarities in their gramatical structure and a quasi-incomprehension each other, next to this familily we found the north african's arabic who has a few formes of the berbere langueges. This languages growth side by side but the evolution of their grammars is so deferents that today each one have its specifique rules and structure (it’s similar to the latine languages and their evolutions).
So, today the chaoui peaople and languege have their flag, the mozabit people and language have their flag, the kabyle people and language have their flag...etc, and for all of them there are the berbere flag who represent all the north africa, therefore I don’t know where is the probleme with that, apart from the splinter groupe of person with a harmful ideologies that besides I invite you to consult on the net before proceeding to a search on the origin of the kabyle’s flag and have the doubt about the contributer’s sincerity.
I think it’s a false probleme as long as the whole team of contributors don’t have any nerviness or irritation with this no political icon! Quite the contrary, the splinter group of person which are neither contributors nor members of the Kabyle team who are irrited, so in this situation you should ask questions about their motivation. Why did they have this hatred for a scientific project such as the linguistqiue’s corpus in tatoeba when they are not a team’s member? Why this splinter group did not choose the berbere flag for their project “Tamazight” in tatoeba ( that besides I invite you to take a look on their flag)?
The decision to change our icon on the tatoeba project will be look more like a stab in the back than a rational decision, that’s why I asking you to take a scientific decision because tatoeba is a scientific and not a political project. So there is a big loophole and ideological vision in the reasoning of this group of person for the Kabyle language, and this group has misled you.

Best regards
Merzouk OUCHENE, member on kabyle team.





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BakirHamou
21 days ago
Un grand nombre de variantes de la langues amazigh enrichissent depuis des années notre langue, quelle soit la variante chaoui, tamacaqt, mozabite, kabyle , chleuh, ou rif, chacune contribue de par sa situation géographique ou historique à l’enrichissement lexicale de la langue amazigh. Toutes ces variantes partagent la même structure grammaticale.
Barbiena
22 days ago
"Je suis une membre du site d'origine kabyle et de nationalité algérienne. J'ai rejoint ce site et j'annonce que je suis prête à contribuer au corpus dit kabyle. Seulement, j'estime que le kabyle ne devrait pas être représenté par ce drapeau car tout comme beaucoup de Kabyles, je n'aimerais pas du tout être taxée d'appartenir au groupe politique au discours extrémiste auquel ce drapeau appartient. J'ai lu quelque part ci-dessus que certains l'appellent le drapeau du peuple kabyle. Je ne suis pas d'accord. Les Kabyles ne devraient pas être assimilés au MAK qui n'est qu'un simple groupe politique au discours d'ailleurs rejeté par la quasi-totalité des kabyles. J'espère, en tant que kabyle algérienne et universitaire, que mon avis soit pris en considération sur ce site et j'apprécie l'esprit d'ouverture et de dialogue avec lequel ce site a abordé cette polémique, tout comme je condamne les propos hostiles, voire haineux qu'on débité beaucoup de ceux qui ont participé à cette discussion. Si nous voulons vraiment nous entendre et faire de ce site un espace d'apprentissage et d'échange de connaissance et d'amitiés (c'est en tout cas l'idée que je me fais de ce site tout en étant nouvelle ici), nous devrions, comme le dit l'administratrice, élargir nos visions et ne pas nous obstiner à défendre une seule idée qui n'a aucun fondement solide et qui est loin de faire le consensus entre les Kabyles aussi bien sur ce site qu'en dehors de ce site. Merci.
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samir_t
22 days ago - 22 days ago
@Barbiena
En tant que troll type : personne inscrite juste hier, avec 2 phrases au compteur, venue juste pour dire que tel drapeau ne représente pas la Kabylie, tu devrais dire d'abord que t'es venue de la part de qui, c'est tellement bas qu'on se demande comment les gens osent le faire.

Je propose à @ Trang de clore ce débat tant que les administrateurs de Tatoeba en savent déjà assez sur ce sujet pour décider, sinon là ça devient un exutoire pour des haines politiques.
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SAmiri
22 days ago
@samir_t
le jeu est claire, une attaque collective bien cordonnée, voila leur seule but, venir juste pour attaquer le drapeau kabyle, puis partir, si seulement nous avons trouvé tant de gens ( y compris ceux là) sur les autres plateformes où la langue kabyle est présente, dans des plateformes qui n'utilisent aucun drapeau, mais non, leur but ce n'est pas de travailler Taqbaylit, c'est de la détruire tout simplement.
d'autres viendrons dans les jours à venir pour dire la même chose copier coller des messages déjà écrits.
Thanuir
22 days ago
Ei ole kovin tervetullutta kutsua uusia ihmisiä peikoiksi. Eiköhän jokainen osaa vetää johtopäätöksensä uusien henkilöiden suhteen. Jokainen lauseenkin lisännyt on auttanut ihmisiä ymmärtämään toisiaan, ja ansaitsee arvostusta siitä, ei syytöksiä.

Onnea Algerian ja Kabylin tilanteen ratkaisemiseen.
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samir_t
21 days ago
@Thanuir
Je n'appelle pas toutes les nouvelles personnes des " trolls", bien ṣûr, mais comme dans tous les sites ou forums, il y en a ceux dont le but est clair, et dans ce cas encore plus.
Je ne sais pas si Google Traduction a bien traduit du finnois, je vous remercie, mais la situation n'est pas du tout résolue en Algérie, au contraire, là on peut dire que ça s'empire même.
fatehatimissi
22 days ago
Hhhhh telha tagi
belkacem77
21 days ago
Que fait le MAK ici yerḥem baba-k?
Une identité visuelle vous gène autant?

Au lieu de demander de mettre le drapeau berbère au corpus Berbère, vous demandez de supprimer le drapeau Kabyle pour mettre un dessin pour enfant.

Mais:

Vous n'avez pas honte de ce que vous êtes entrain de faire?
Vous me rappelez Kamel Belkacem et les donneurs de leçons.
La Kabylie est rengrénée par des traîtres. Mais vous êtes incapables de montrer votre réelle identités car vous êtes des lâches.

Allez, dégagez sales traîtres. On ne sait même pas si vous êtes de Kabyles ou pas.

A propos, moi je vais leur proposer le drapeau de Daech (ISIS), je sais bien qu'il vous plaît.

Les connards.
agrakal
22 days ago
Hello Trang,
No we should not change the kabyle language icon in tatoeba!
You said that the kabyle flag is new but do you know that it was forbidden in the near past to speak kabyle in some places (espacially at school), or only to show that our identity was kabyle? They also tried to rename our famous football (soccer) team because it's name is Jeunesse Sportive de Kabylie. Without going into details, you have to know that it took a long time and a lot of effort for kabyle people to be able to write their own language. The flag is another part of our identity. The kabyle flag has been choosen by kabyles after a vot, and it's not the case for maybe all the countries flag.
It's not fair to change our language icon because some people who are not participing in kabyle translation want to. I cannot imagine a second that you are going to do that. It's unbelivable. Please don't do that.
Regards
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belkacem77
22 days ago
@agrakal

I suspect that there was a denigration campaing done behind us. Few people arround the world know about our fighting for freedom, language and identity.

There is still a lot of work to do to show the world what really happned and what is happening now in Algeria.
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fatehatimissi
22 days ago - 22 days ago
@belkacem
A dda muhand moi aussi je soupçonne la même chose il y a une compagne de dénigrement. L'affaire est devenus politique.
Je pense qu'on doit médiatiser l’affaire dans les médias locaux et internationaux.
Moi j'estime que l'affaire est arrivé à ce stade.
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belkacem77
22 days ago - 22 days ago
Oui Fateh,

N'oubliez pas que nous procéderons en toute transparence. Nos identités seront connues du public car nous avons le devoir de défendre nos droits linguistiques comme tout autre peuple à travers le monde. La charte universelle des droits humains nous garantit ce droit.

Nous procéderons dans les prochains jours à la médiatisation de cette affaire car l'opération semble ne pas être pas un acte isolé. Comme ils veulent nous tirer vers le champs politique pour justifier l'interdiction de notre identité et probablement la langue Kabyle même sur le Net, nous répondrons avec les arguments adéquats.

L'opinion internationale ignore la situation et certains des éléments en ont profité pour répandre de fausses informations comme c'est le cas ces derniers Mois en Algérie avec toutes les attaques et le déluge du racisme anti-kabyle enregistré chaque jour (Naima Salhi, Oussama Wahid, opération zéro kabyle de Mostaganem, les arrestations des militants kabyles...).

Non, sans oublier le climat anti-kabyle qui règne en Algérie depuis le début des manifestations nationales: Interdiction du drapeau berbère et mise en prison des militants partout en Algérie en dehors de la Kabylie, boycott des la langue kabyle dans les cours de classe par les communauté non Kabylophone, réduction et suppression des émissions de langue kabyle sur les média public et privés, opération 0 Kabyle lancée à Mostaganem, ...etc. Ces attaques ont maintenant atteint les plateformes et sites en ligne pour asphyxier le peu d'espaces restants.

Nous devons agir, et certains sont déjà à pied d’œuvre.

1- Prendre attache avec les médias Kabyles en ligne à l'étranger et la communauté Tatoeba devra savoir que nous n'avons pas un régime démocratique pour pouvoir parler ou défendre la langue Kabyle.
2- Prendre attache avec les ligues de défense des droits humains et linguistique, associations culturelles et autres colelctifs en Europe et en Amérique du Nord (Canada et USAs).
3- Prendre attache avec les académiciens et linguistes kabyles en France et en Amérique du Nord (Canada et USAs).
4- Créer un collectif de défense en France pour prendre attache avec l'équipe Tatoeba avant de procéder à une action légale (Tatoeba est basé en France selon Trang).

D'autres actions légales peuvent être envisagées afin de ramener Tatoeba à la raison et comprendre que le segmentation linguistique et l'image visuelle est du ressort du domaine de la linguistique et non pas du politique.

Nous n'autoriserons personne à nous imposer des choses en dehors des réalités socioculturelle et sociolinguistique.

Restez connectés.
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fatehatimissi
22 days ago - 22 days ago
A dda muhand,

Oui ce n'ai pas un acte isolé sur le NET aussi

Je viens de constater que le drapeau Kabyle et presque introuvable sur Google. J'ai l'imprécision que l'attaque dépasse ce qu'on avait imaginé.

Il faut alerter l'UNPO aussi, ce sont eux qui vont alerter les instances internationales concernées
alemfarid
22 days ago - 22 days ago
Hi

Once again, people who have nothing in common with our Kabyle community in Tatoeba want and dream of seeing the disappearance of the Kabyle flag from the Tatoeba platform, why so many lies, manipulations and hatred? Frankly, since the introduction of Kabyle on Tatoeba we have encountered only rejections, barely hidden insults that speak volumes about the instigators of this Jacobin anti-Kabyle ideology.

We are Kabyle contributors, we work for the development of our Kabyle language and not Tamazight because Tamazight nobody speaks it in North Africa, the reality of things and historical facts in this part of the world are what they are and nobody absolutely nobody will be able to change them, unless they practice a large-scale genocide to impose this artificial language and I think that the Chaouis, the Touaregs, the Chenouis, the Mozabites.... will not want this vision of things.
there is one thing you should understand and here I am talking to the people in charge of Tatoeba, if you remove the Kabyle flag from your platform, you will open the way for other communities or groups that will exert pressure and cause unnecessary unrest on the platform.

Kabyle language is a socio-linguistic reality with more than 12 million speakers, Kabyle language is an active, living language that strongly resists the diabolical calculations of the military junta and racist pan-Arab ideologues.

Do not make hasty decisions at the risk of causing a flood on the Tatoeba platform in the future. Be lucid and move away from this completely unfounded and senseless trajectory, imposed by non-speakers who seek to harm everyone.

Tatoeba is a serious, apolitical working platform where religion has no place, or ideology has no place... so let's work far from of all that.

Thank you

Sammer
22 days ago
Bonsoir à tous ,
Je me permets de vous écrire pour une énième à propos du drapeau des séparatistes kabyles ;
1 - Ce drapeau ne représente pas tous les Kabyles .
2 - Ce drapeau a été imposé de force par un vote fermé.
Il y'a déjà un drapeau amazigh qui représente tous les Amazighs d'Afrique du Nord et compris les Kabyles.
Veuillez enlever ce drapeau SVP.
Cordialement ,
Sammer.
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samir_t
22 days ago
@ Sammer
Inutile de parler à la place des autres et d'inventer des mensonges en disant imposé de force, ça ne passe pas ici ces mesquineries, si vous vous ne sentez pas kabyle, contribuez sur le corpus berbère, il y en a déjà un.
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alemfarid
22 days ago
c'est très dur la haine de soi .
belkacem77
22 days ago
@ to kabyle contribs on Tatoeba

Please keep working on the corpus.

Following the recent message from Trang about the Kabyle flag, many Kabyle contributors on our corpus announced their withdrawal from Taoeba and therefore their participation in the corpus because of incessant provocations and especially that it falls badly with the socio-political situation of the country at the moment with its lot of disparagement, intox, and anti-Kabyle racism (refer to the Algerian news).

However, everyone knows that the absolute majority of contributors have adopted this flag as a visual identity and not political conviction. Which means that the absolute majority has nothing to do with this independentist story told by the opponents of the Kabyle language, and being very active on the Kabyle corpus, I know the contributors and their convictions individually in order to sensitize them. on the importance of staying on the linguistic field to deviate on the political field. And done, all contributors even try not to express their political convictions using the sentences. Despite the difficulty of the task, it was very difficult for me to handle cases that were not respected because, on the other hand, the provocations did not cease to happen (case provocative sentences about Ferhat Mhenni and other Kabyle militants having been oppressed since the 1970s to this day).

It happens that there are political activists on other languages, whose identity is unknown, who have nothing to do with or near the Kabyle language. Their goal was at first to convince us not to create the Kabyle corpus for reasons of politics. We refused because we think there is no linguistic continuum. We think, like many academics and linguists, that Berber is a macro language, a collection of extremely heterogeneous and disparate languages, each with its own phonetic, morphological, syntactic, grammatical and even lexical system and each with its own system of linguistics. writing (Latin, Tifinagh and Arabic). Each of these Berber languages ​​has had an independent evolution linked to its own geographical, sociocultural, socio-political and sociolinguistic context. Some of these groups have even developed their own visual image. To be convinced, go see some sentences translated into two or three variants of Berber.

The need for the segmentation of the "Berber" macro-language emanates from a real socio-linguistic situation and not from a political will.

Thus, I ask all contributors on the Kabyle corpus to keep working on Tatoeba and add sentences and translations while launching a number of legal actions in France where Tatoba is based.

This story denotes the shortcomings of the Kabylophone linguistic community. While we were focusing on the corpus itself, other elements worked tirelessly to stop this project, and were able to spread false information as in the past (1980). The international community does not know what is happening here in Algeria and our linguistic struggle for more than a century. It is the duty of everyone to do their best to make known the truth to the world through social networks, forums, and all other means to advance the ongoing projects launched to integrate the Kabyle into the digital language market with its own identity.
____________________

@ contributeurs de Tatoeba sur le corpus de langue kabyle

Suite au message récent de Trang à propos du drapeau Kabyle, beaucoup de contributeurs kabyles sur notre corpus ont annoncé leur retrait de Taoeba et donc du leur participation sur le corpus pour cause de provocations incessantes et surtout que ça tombe mal avec la situation socio-politique du pays en ce moment avec son lot de dénigrement, intox, et racisme anti kabyle (référez-vous à l'actualité algérienne).

Tout le monde sait pourtant que la majorité absolue des contributeurs ont adopté ce drapeau en guise d'identité visuelle et non pas de conviction politique. Ce qui veut dire que la majorité absolue n'a rien à voir avec cette histoire d'indépendantiste relatée par les adversaires de la langue kabyle, et étant très actif sur le corpus kabyle, je connais individuellement les contributeurs et leurs convictions afin de les sensibiliser sur l'importance de rester sur le champ linguistique de dévier sur le champ politique. Et chose faites, tous les contributeurs essaient même de ne plus exprimer leurs convictions politiques en utilisant les phrases. Malgré la difficulté de la tâche, il m'a été très difficile de gérer des cas non respects des règles car de l'autre côté, les provocations ne cessaient de se produire (cas des phrases provocantes sur Ferhat Mhenni et d'autres militants kabyles ayant subi l'oppression depuis les années 1970 à ce jour).

Il se trouve qu'il existe des militants politiques sur d'autres langues, dont l'identité est inconnue, qui n'ont rien à avoir ni de près ni de loin avec la langue Kabyle. Leur objectif était au début de nous convaincre de ne pas créer le corpus Kabyle pour des raisons justement de politique. Nous avions refusé car nous pensons qu'il n'y a pas de continuum linguistique. Nous pensons comme bon nombre d'académiciens et de linguistes que le Berbère est une macro langue, un ensemble de langues extrêmement hétérogènes et disparates, chacune avec son propre système phonétique, morphologique, syntaxique, grammatical et même lexical et chacune avec son propre système d'écriture (Latin, Tifinagh et Arabe). Chacune de ces langues berbères a eu une évolution indépendante liée son propre contexte géographique, socioculturel, sociopolitique, et sociolinguistique. Certains de ces groupes ont même développé leur propre image visuelle. Pour s'en convaincre, allez voir certaines phrases traduites vers deux ou trois variantes du berbère.

Le besoin de la segmentation de la macro langue « Berbère », émane donc d'une situation socio linguistique réelle et non pas d'une volonté politique.

Ainsi, je demande à tous les contributeurs sur le corpus kabyle de rester travailler sur Tatoeba et ajouter des phrases et des traductions en attendant de lancer un certain nombre d'actions légales en France où Tatoba est basé.

Cette histoire dénote bien les lacunes dont souffre la communauté linguistique kabylophone. Pendant que nous étions en train de nous concentrer sur le corpus lui-même, d'autres éléments travaillaient sans relâche pour saboter ce projet, et ont réussi à répandre de fausses informations comme par le passé. La communauté internationale ignore ce qui se passe ici en Algérie et de notre combat linguistique depuis plus d'un siècle. Il est du devoir de chacun de faire de son possible pour faire connaître la vérité aux yeux du monde à travers les réseaux sociaux, les forums, et tout autres moyens pour faire avancer les projets en cours lancés pour intégrer le Kabyle sur le marché linguistique numérique avec sa propre identité.