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TRANG TRANG 2019-09-28 23:34, edited 2019-09-29 10:07 2019-09-28 23:34:25, edited 2019-09-29 10:07:20 link permalink

**Should we change our Kabyle language icon?**

This is the last thread on this topic.

Thread 1: https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32663

We presented the results of our analysis on why we believe we should change our Kabyle icon and we presented our preferred solution for the replacement: the Berber flag (with either ISO on the side, or cropped with the shape of Kabylie). We have asked the community to validate our decision process. No one provided sufficiently strong arguments as to why our process was not fair. Still, there was a unanimous rejection from the Kabyle contributors to the idea that the new Kabyle icon would be based on the Berber flag.

Thread 2: https://tatoeba.org/eng/wall/sh...#message_32848

We acknowledged that we did not explore all possible options to resolve this conflict. We tried to see if it would be possible to craft a custom icon on which people from all sides could agree on. The conclusion is no, there doesn't seem to be any other suitable solution. Any change is still considered as an injustice.

Thread 3: (this thread)

We recognize that the feeling of injustice comes from three misconceptions:
1) That this whole issue is just the result of one person trying to sabotage the Kabyle corpus by creating a fake problem.
2) That no matter what arguments are given us, we won't change our mind.
3) That the Kabyle corpus belongs to the Kabyle team.

We will address these points here.

-----

(1) On the argument that we shouldn't change the flag because this whole issue is just the result of one person trying to sabotage the Kabyle corpus by creating a fake problem.

First of all, the request to change the flag came from several people, not just one person.

Second of all, it doesn't matter what was the motivation to request to change the flag. We honestly don't think it was for a malevolent purpose, but even if it was, we researched on our side and we found it was not a fake problem. We have good reasons to change the flag and I have listed them already, so I will not repeat them here.

The removal of the flag may not align with the wishes of the so-called "Kabyle team", but we consider it is a positive change for Tatoeba because it aligns better with our core principles (in this case, the principle of inclusiveness).

(2) On the impression that no matter what arguments are given to us, we won't change our mind.

Here's one way to change our mind: when Wikipedia will mention the Kabyle/MAK flag as a symbol of identity on the Kabylie page, we will feel that the flag is safe to use.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kabylie

The whole disagreement boils down to this question: is the Kabyle/MAK flag considered a symbol of identity for the Kabyle people? Some people say yes, some people say no.

Which of these people have the most authority to decide on that? No one, actually. The Tatoeba team doesn't have this authority, the "Kabyle team" doesn't have this authority, the "Berber team" doesn't have this authority. Each of us may have our opinion on the question, but our opinions may be biased. We have to rely on external and *neutral* sources to answer this question.

When we did our research, we found the Wikipedia French article about Kabylie. It has been marked as "article de qualité" and one of the conditions for being an "article de qualité" is that the article contains *neutral* information.

We can neutrally say that the Berber flag is a symbol of identity for the Kabyle people. It is explicitly written on the page, below the flag: "Le drapeau berbère, symbole identitaire".

We do not have any source that would allow us to neutrally say the same for the Kabyle/MAK flag. We do not think that photos taken out of context are serious references. We do not think that screenshots from other apps are serious references; the people who are building the apps may have no idea about Kabylie.

So until we can see from reliable, neutral sources (such as a "good quality" article in Wikipedia) that the Kabyle/MAK flag has been accepted as the visual identity of Kabylie, we will use what we know to be a stable visual identity: the Berber flag.

(3) On the idea that the Kabyle corpus belongs to the Kabyle team.

This is NOT how Tatoeba works. When we add a new language in Tatoeba, this language is not owned by the person who requested it. This language is not owned by anyone. We allow everyone to contribute to every language.

If a language was owned by someone, then someone would be able to upload a picture for the language icon and edit the name of the language whenever they want.

Have you noticed that no one can do that? The name and the icons have to be changed in the source code of Tatoeba. This means Tatoeba has the final word on what is the name and what is the icon for the language.

If you cannot stand that you don't have control over who contributes to your language and over what is the flag for your language, then clearly, Tatoeba is not the right place.

-----

I think everything has been addressed now and we will proceed to the change of the Kabyle icon in the next couple of weeks.

Apologies for all the drama this has caused. I hope at least that, just like me, you learned a lot from these discussions.

I count on the support of the community to explain these points to the Kabyle contributors who still feel outraged by the decision.

Thank you / Tanemmirt.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-29 09:57 2019-09-29 09:57:19 link permalink

#TRANG
Je commencerai par remercier l'équipe de Tatoeba pour l'écoute et l’intérêt qu'elle accorde aux contributeurs du site qui ont évoqués la problématique sérieuse traitant du symbole identitaire de la variante Kabyle de la langue amazigh. Aussi, malgré nos oppositions avec les amis du MAK sur la représentativité politique de la Kabylie, ils restent à mes yeux de véritable soldat pour la promotion de notre langue et nous sommes condamnés à converger nos effort sur le plan scientifique et linguistique dans l'unique intérêt de notre langue. Enfin, je salue tous ceux qui ont contribué pendant des mois et des mois pour faire jaillir la lumière sur un sujet qui n'a pas été avare en argumentation.

Maintenant que la question est réglée, il est temps pour nous de conjuguer nos efforts dans le sens de la traduction et de la diversité linguistique afin que notre langue avec ses différentes variantes puissent avoir une meilleure visibilité.

belkacem77 belkacem77 2019-09-29 11:04 2019-09-29 11:04:05 link permalink

@BakirHamou

La meilleure des choses à faire et de cesser de parler au nom de tous les berbères. Vous savez très bien que vous êtes entrain d'imposer le Kabyle à tous les berbérophones. Vous avez imposé le Kabyle déguisé en Berbère. Le Kabyle déguisé en berbère est refusé à Batna, Ghariadia et Tamanraset. Vous êtes entrain de créer de la résistance chez les autres groupes berbères à cause de vos pratiques hégémonique. Vous vous en foutez éperdument de la langue et de son avenir.

Le corpus au nom du berbère que vous défendez, n'est en fait que du Kabyle déguisé et seul des Kabylophones ralliés au jacobinisme exclusif et raciste.

Trang et les admins de ce site ignorent les détails linguistique et siociopolitique et vous avez profité de leur ignorance et tant mieux pour vous.

D'ailleurs, je suis sur que toi et la majorité des opposants au corpus kabyle, vous disparaîtrez aussitôt que vous êtes apparus sur ce site dés que votre besogne est accomplie. Mais nous, nous y sommes et nous resterons.

Notre objectif est beaucoup plus loin qu'une simple icône.

Il viendra un temps ou les autres locuteurs se réveillerons et là peut être Tatoeba va se ressaisir.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-29 12:07 2019-09-29 12:07:01 link permalink

@belkacem77

Vous êtes le mieux placé parmi les militants du MAK, à comprendre que cette convergence dialectale partagé par tous les linguistes des département de langue de Tizi Ouzou, de Bgayet et d’autres wilayas ainsi que ceux de l’Inalco en France et les universitaires marocains qui tous s’inscrivent dans le prolongement des travaux des pionniers tel que Mouloud Mammeri, Salem Chaker et Achab Remdane est l’unique voie salutaire à la langue Amazigh. D’abord toutes les variantes sont constitués sur une même grammaire c'est-à-dire les mêmes pronoms, mêmes prépositions et adverbes ainsi qu’une même conjugaison. Ce n’est pas quelques divergences lexicales, qui sont en réalité une richesse, qui vont justifier votre démarche qui consiste à rompre avec cette tradition scientifique séculaire.

Quant à traiter Trang et les admins de ce site Tatoeba d’ignorants, tout en étant membre de cette communauté linguistique, vous insultez l’initiative savante de ce forum des langues. Je m’inscris en porte-à-faux et l’avenir, effectivement, jugera qui est qui.
Je profite de votre réponse pour saluer encore une fois toutes celles et ceux qui ont contribué dans ce riche débat pour éviter à la région une confusion qui pourrait compliquait la perspective de notre langue.
Amicalement.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 12:51, edited 2019-09-29 12:58 2019-09-29 12:51:02, edited 2019-09-29 12:58:55 link permalink

@BakirHamou

Pathétique!!!
Donc tous ceux qui défendent la langue kabyle sont des séparatistes. Mêmes accusations portées contre Dda Lmud qui vous a permis de lever vos têtes pauvres lapins!! Bouteflika n'avait pas tort de vous qualifier ainsi.

Même procédé que le pouvoir Algérien: Intox, dénigrement.

Tes propos me rappellent les années 80s et les donneurs de leçons: Drapeau algérien et Coran brûlés!!!! Vous êtes la propre réincarnation de Kamel Belkacem.

L'histoire qui se répète avec son lot de trahison et de violence et qui nous viennent toujours de nos frères de sang.

Mouloud Maméri n'a pas écrit une grammaire amazigh!!! Si vous saviez au moins lire juste le titre de sa grammaire. Elle s'appelle: Grammaire Kabyle: Tajerrumt n teqbaylit.


Et vous citez Salem Chaker et Remdane Achab????? ça dénote de votre totale ignorance.

Et pour terminer, vous n'avez rien à avoir ni avec la linguistique, ni avec la sociolinguistique, je me demande que faites vous dans un débat portant sur les détails de la morphosyntaxe, phonétique, graphie, grammaire... Allez vous faire au moins un peu de culture au lieu de s'incruster tout bêtement dans un débat scientifique en faisant appel à des connaissances vagues récoltées chez vos maîtres jacobin arabo-iẓaniques.


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BakirHamou BakirHamou 2019-09-29 13:15 2019-09-29 13:15:06 link permalink

@belkacem77

Champion de la diffamation, au lieu d’argumenter pour convaincre, vous justifiez votre propagande par l’intox et vous osez m’invitez à un débat politique. Je l’accepte volontiers dans un autre espace car dans ce site, par respect au concepteur de Taoeba je ne parlerai que de la langue.
Les observateurs avertis savent distinguer qui est qui entre le disciple de Mammeri qui s’inscrit pour le parachèvement de son approche linguistique et un séparatiste réducteur de cette approche pour conclure qui est de nous deux le Kamel Belkacem de 2019.
Les années 80 que j’ai partagées avec votre parrain étaient en faveur de cette langue ancestrale merveilleusement chanté par Ferhat Mhenni avant de faire son virage à droite pour atteindre aujourd’hui l’extrême droite. Je laisse les contributeurs de Taoeba faire une opinion sur nos approches.
Amicalement.

Warwari Warwari 2019-09-29 13:20 2019-09-29 13:20:08 link permalink

Vous avez perverti, sciemment ou par ignorance, un concept scientifique bien établi qui est la ‘’convergence dialectale’’. Une option adoptée, sans exception, par tous les berbèrisants, chercheurs et autres spécialistes de la langue et cela depuis plus d’un siècle. Votre démarche qui s’inscrit en dehors de la démarche scientifique pan-amazighe reste ignorée par les milieux académiques aussi bien que par les producteurs (auteurs, artistes, manuels scolaires, chercheurs indépendants, etc.) de tamazight. Aucun universitaire sérieux ni aucun enseignant de tamazight ne recommanderait votre démarche de divergence et d’intolérance motivée par des objectifs politiques. Votre démarche est un bricolage sans avenir. Vous pouvez manipuler, pour un temps, des gens pas très au fait de la langue, mais vous ne pouvez pas les manipuler pour toujours. De plus, vous ne pouvez point arrêter la masse d’une production qui s’étoffe et gagne en qualité de jour en jour. Vous serez, toujours, un éternel mauvais perdant.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 14:29 2019-09-29 14:29:50 link permalink

Nos travaux sont du concret. Ce corpus que nous produisons et bien d'autres sont entrés en production sur plusieurs outils et adoptés par la communauté linguistique et informatique Kabylophone. Le votre est une vraie charabia qui ne sert personne , même pas ses promoteurs. C'est un corpus mort né que vous êtes en train de faire car il n'a aucune existence sociolinguistique, socioculturelle et sociopolitique. Vous perdez votre temps. Continuez à supportez l"arabo-iẓanique. En tout cas ça nous arrange que vous restiez ainsi, ça nous laisse le champs libre au moins nous éviterons des tracasseries encombrantes. Bandes d’assimilés.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:52, edited 2019-09-29 16:55 2019-09-29 16:52:17, edited 2019-09-29 16:55:25 link permalink

Belkacem77

Je te suggère de t'occuper de ton entreprise "grandiose" de séparatisme linguistique tout en nous laissant tranquilles.

Moi, j'annonce solennellement que je contribuerai non stop au corpus kabyle une fois que le drapeau change.

D'ailleurs, en tant qu'enseignant de tamazight, j'aurai beaucoup d'erreurs d'orthographe à corriger

Tecfa ass mi nɛedda d isin, tura gezmen-tt si lǧedra.
https://tatoeba.org/eng/sentences/show/8219443

"d isin" ce n'est ni du kabyle, ni du berbère, mon éminence linguistique.


Quant à cette phrase, elle n'a aucun sens :

Gezmen-tt-id wid ur nessin, ur qudṛen-d ayen teẓra.
https://tatoeba.org/eng/sentences/show/8219443







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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:27 2019-09-29 17:27:01 link permalink

Je pense qu'il faudra séparer entre deux notions: Syntaxe et orthographe.

Merci d'avoir signalé les deux phrases. Tu nous seras d'un bon apport pour faire du corpus Kabyle un corpus de qualité ça nous arrange bien pour accélérer d'autres projets en vu pour le compte du Kabyle et son identité. C'est ce que nous cherchons d'ailleurs.

Sache que ce corpus sera utilisé dans des projets NLP impliquant que la langue Kabyle et son identité.

Finalement vous avez raison, je manque d'intelligence.

Merci pour l'aide.

belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:29 2019-09-29 17:29:55 link permalink

Convergez alors le Français, l'Espagnol, L'italien, le roumain, le Portugais... pour en faire une ratatouille linguistique.

Vous ête très loin du terrain linguistique.

Afalku Afalku 2019-09-29 16:50 2019-09-29 16:50:38 link permalink

Belkacem77

La meilleure chose que tu devrais faire est de cesser de parler au nom de tous les Kabyles et de tous les Berbères toi-même. Tu te places en dieu décideur de tout : tu dis que les autres berbérophones refusent d'apprendre le kabyle. Ces berbérophones devraient être racistes à l'image des Kabyles qui refusent de lire ou d'essayer de comprendre quoique ce soit écrit dans une autre variante amazighe.

Quant aux militants et universitaires comme S. Chaker, M. Mammeri,M.A. Haddadou, K. Nait Zerrad, I. Ahmed Zaid, R. Achab, A. Berkai, A. Rabhi, Dj. Nahali, M. Taifi, R. Touati, M. Imarazene, B. Hamek, B. Aziri, R. Kahlouche, M. Djellaoui, etc. etc. etc. etc. Ils ont travaillé et travaillent (pour ceux d'entre eux qui sont encore vivants) dans le sens du rapprochement dialectal amazigh, et non pas du séparatisme linguistique.

Personne ne s'intéresse sérieusement à la singularisation du kabyle en tant que langue à part entière à part les séparatistes et ils le font pour deux raisons :

1- Faire de la publicité pour leur groupe marginal et marginalisé.

2- Faire de l'autopromotion (devenir star dans une monde imaginaire).



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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:17 2019-09-29 17:17:12 link permalink

Ce discours je l'ai déjà entendu de la part de quelques personnes, je commence à faire le lien.

Pourquoi vous voulez imposez le latin aux Mozabits, aux terguis, aux chawis...? Ils ont leur propre mot à dire non? Pourquoi décidez-vous au nom de tous les berbérophones? Ont-il le droit d'exister? Selon votre discours , pas du tout.

La moitié de ceux que tu cites je les connais et côtoyé. Il sont en majorité pour la séparation du traitement de ces langues et je sais de quoi je parle. S'ils n'osent pas le dire explicitement (car ils l'on dit autrement), c'est pour des raisons que j'éviterai de citer. Je te renvoie à l'interview de Mr Salhi et de Mr Dourari, ce dernier, a eu le courage de le dire publiquement.

Quand à vous les carriéristes, continuer à gratter quelques avantages au détriment de votre peuple, votre langue, votre culture et votre identité.

Rassure toi, je ne cherche pas à devenir une star, ni grignoter une carrière sur le dos de mon peuple comme vous le faites pour un morceau de Cachir.

Je n'ai qu'un seul souci, faire du service numérique accessible en langue kabyle partout et sans déranger ou altérer ou imposer quelque ce soit aux autres locuteurs des autres langues berbères qui peuvent aussi évoluer selon leur contexte.

Au fait, vous êtes un mélange de tout: carriérisme, idéologie jacobiniste arabo-iẓanique, opportunisme, courtise.... bref un ensemble de valeur que nous n'avons pas connu en terre Kabyle.



TheBahi TheBahi 2019-09-29 13:37 2019-09-29 13:37:32 link permalink

Merci Trang, je trouve votre nouvelle décision comme un bon compromis pour tout le monde

De mon coté, je continuerai a apporter ma contribution dans toutes les langues que je maîtrise, notamment en KAB, avec son nouveau drapeau qui nous représente tous.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 14:32 2019-09-29 14:32:11 link permalink

Ah non, je te suggère de rester sur le BER. On ne veut pas mélanger les autres langues berbères Si vous le faites, et que vous spammiez notre corpus, vous serez signalez.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:39 2019-09-29 16:39:23 link permalink

Belqacem77

Je crois que Trang t'a rappelé ainsi qu'à tes "co-équipiers" que le corpus kabyle n'est pas ta propriété personnelle.


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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 16:44, edited 2019-09-29 16:44 2019-09-29 16:44:18, edited 2019-09-29 16:44:53 link permalink

La règle est que chacun travaille sur sa langue maternelle. Il se trouve que notre langue maternelle c'est le Kabyle, et toi c'est le Berbère, donc occupez vous du berbère pour une meilleure qualité de ses phrases et de ses traductions, ou vous avez tourné la veste très rapidement?

Le corpus Kabyle est entretenu par une équipe de natifs kabyles, pas de berbères.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:58 2019-09-29 16:58:08 link permalink

Belkacem77

"La règle est que chacun travaille sur sa langue maternelle."

Quelle règle ? Qui a inventé cette règle ?

Donc, selon cette règle, le français devrait être ma langue maternelle pour que j'y contribue.

Occupe-toi de tes propres phrases. Quant à moi, la langue avec laquelle je choisirai de contribuer après le changement du drapeau, ça ne te concerne pas. Allez, va-t-en !

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Afalku Afalku 2019-09-29 17:00 2019-09-29 17:00:09 link permalink

Belkacem77

Avant de quitter cette agréable discussion, un dernier mot :

Essaie donc de m'arrêter de contribuer au corpus kabyle.

belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:01 2019-09-29 17:01:56 link permalink

C'est juste une suggestion, comme tu es natif berbère et non pas kabyle, il sera plus judicieux que tu travailles sur le berbère que sur le kabyle, sinon tu vas produire des phrases de mauvaise qualité. Je vois que tu as produits des phrases de qualité aussi en arabe. Donc c'est plus utile pour toi d'enrichir la langue berbère et la langue arabe. Ces deux langues bénéficierons de ton expérience et savoir que d'aller sur une langue dont tu n'es pas natif.

TheBahi TheBahi 2019-09-30 13:20 2019-09-30 13:20:19 link permalink

Fait ce que tu veut

Moi je commencerai a contribuer, heureusement que nous avons des admins qui savent ce qu'ils font

Meksems Meksems 2019-09-29 14:53 2019-09-29 14:53:27 link permalink

Trang.
You took this decision a long ago, the reason? I'm not sure for the moment.
But I'm searching...
The real decision must come from kabyle's contributers.

Can you put the Berber flag to the ber corpus ?

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TRANG TRANG 2019-09-29 15:49 2019-09-29 15:49:34 link permalink

Yes. I forgot to say this: we will change the icon for the Berber corpus at the same time as the Kabyle icon.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:41 2019-09-29 16:41:47 link permalink

Trang

J'aimerais vous adresser ainsi qu'à tous les admins et contributeurs ayant participé à ce débat, de manière civilisée, mes remerciements pour cette décision.

En tant que Kabyle, j'adhère volontiers à votre choix du drapeau amazigh car, à mon avis, il reste, quand même, la solution la plus neutre et la plus rassembleuse.

J'affirme également qu'une fois le drapeau est changé, je commencerai à contribuer dans mon dialecte régional régulièrement.

Sammer Sammer 2019-09-29 18:29 2019-09-29 18:29:16 link permalink

Bonsoir
Trang
Sage décision et je suis très content, je vous remercie infiniment.
Je continuerai toujours à mettre des phrases dans le dialecte Kabyle sur le site .
Cordialement

LinaTamazight LinaTamazight 2019-09-29 18:06 2019-09-29 18:06:16 link permalink

@TRANG
Je suis contente pour cette décision. Puisque vous optez pour le drapeau amazigh, je crois qu'il n'y a pas mieux que ce drapeau qui nous rassemble tous. Moi aussi je salue cette décision et je vous en remercie. J'annonce également mon intention de contribuer au corpus de la variante kabyle aussitôt que tout ce problème sera réglé.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 21:46 2019-09-29 21:46:05 link permalink

A lḥif-nneɣ.

samir_t samir_t 2019-09-29 21:56, edited 2019-09-29 22:02 2019-09-29 21:56:44, edited 2019-09-29 22:02:13 link permalink

Il n'y a pas de "variante kabyle", dans ce corpus nous parlons d'une langue kabyle, alors restez où vous êtes, vous y serez mieux avec toutes vos "variantes".

Selyan Selyan 2019-09-30 07:45 2019-09-30 07:45:53 link permalink

Ay agejdur, deg Facebook (asideg) d tutlayt, deg tatoeba d tantala; iḥeqqa illa usideg n Facebook s Tmaziɣt :)

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 18:42 2019-09-30 18:42:25 link permalink

Wigi am yizan n yizgaren a Samir, Dawaṛen kan ɣef yikakaḥen.

Yagurten Yagurten 2019-09-30 13:52 2019-09-30 13:52:35 link permalink

Je viens juste de me rendre compte que les admins du site ont finalement tranché sur cette question en adoptant le dropeau amazighe. Je suis agréablement surpris par cette décision. Enfin une solution, enfin un compromis après tant de semaines de discussions et débats. J'aimerais jusre remercier les admins pour avoir ouvert cet espace au debat, poir leur modération, leurs éclaircissements et leur pztiennce. De plus j'aimerais également exprimer ma joie de voir le drapequ de feu Bessaoud Mohand Arab cree comme icône culturelle pour federer tous les gesns de la culture amazighe etre utilisé comme symbole unificateur et de standardisatiin sur ce site. Mille merci à Tâteba et félicitations pour cette solution.

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samir_t samir_t 2019-09-30 14:04, edited 2019-09-30 14:10 2019-09-30 14:04:06, edited 2019-09-30 14:10:07 link permalink

Il n'y a aucun compromis, pourquoi mentir ? L'administratrice a décidé seule de son côté, c'est son affaire ; et puis de quelle unification vous parlez ? même dans le corpus berbère il n'y a que le kabyle, pas besoin de mentir aussi. Il est dommage que certains Kabyles continuent à mépriser les autres Amazighs (Chaouis, Chleuhs, Touareg....) en se donnant le droit de leur imposer leur propre langues maternelle, mais ces gens sont maintenant conscients de la supercherie, ils demandent aussi d'utiliser leurs propres langue maternelles et c'est pour ça que ça n'ira pas loin, et il n'y a pas que Tatoeba pour parler langue.

belkacem77 belkacem77 2019-10-02 13:32, edited 2019-10-02 13:33 2019-10-02 13:32:00, edited 2019-10-02 13:33:44 link permalink

Tatoeba ignore que les manifestant kabyles sont arrêtés actuellement pour cause de port de drapeau berbère et non pas Kabyle.

Plus de 40 personnes sont toutes arrêtées et accusés de séparatisme par l'Algérie.

Tout comme le pouvoir accuse les berbères de séparatismes, les berbères aussi reproduisent le même schéma de violence à l'encontre des kabyles. Une sorte de syndrome psychiatrique.

Voici un cas de persécution pour cause de port de drapeau berbère que nos amis veulent reproduire à l'encontre des porteurs de drapeaux Kabyles (il y a plus de 40 personnes en prison en ce moment pour cause de port de drapeau berbère).

Ni la presse n'en parle, et encore moins les ligues de défense des droits l'homme ni même ces psudo militants dont ceux recrutés pour nous saboter sur Tatoeba dont BakirHemmou, Warwari.... etc.

https://web.facebook.com/photo....type=3&theater

belkacem77 belkacem77 2019-10-02 14:53, edited 2019-10-02 14:54 2019-10-02 14:53:46, edited 2019-10-02 14:54:14 link permalink

According to the Spokesman of the CMA (Congrés Mondial Amazigh), Miss Kamira Nait Sid:
90% of the prisoners because of Berber flag in Algeria are Kabyles.

That's the same scheme adopted by some people here on Tatoeba toward Kabyles who adopted Kabyle flag.