menu
Tatoeba
language
Registrar-se Entrar
language Português (Brasil)
menu
Tatoeba

chevron_right Registrar-se

chevron_right Entrar

Navegar

chevron_right Mostrar frase aleatória

chevron_right Navegar por idioma

chevron_right Navegar por lista

chevron_right Navegar por etiqueta

chevron_right Navegar por áudio

Comunidade

chevron_right Mural

chevron_right Lista de todos os membros

chevron_right Idiomas dos membros

chevron_right Falantes nativos

search
clear
swap_horiz
search

Frase n.º 2191358

info_outline Metadata
warning
A sua frase não foi adicionada porque a seguinte já existe.
Frase #Nº {{vm.sentence.id}} — pertence a {{vm.sentence.user.username}} Frase ##{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star Esta frase pertence a um falante nativo.
warning Esta frase não é confiável.
content_copy Copiar frase info Ir para a página da frase
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Traduções
Desligar esta tradução link Transformar em tradução direta chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} A frase existente #{{::translation.id}} foi adicionada como tradução.
edit Editar esta tradução
warning Esta frase não é confiável.
content_copy Copiar frase info Ir para a página da frase
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Traduções de traduções
Desligar esta tradução link Transformar em tradução direta chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} A frase existente #{{::translation.id}} foi adicionada como tradução.
edit Editar esta tradução
warning Esta frase não é confiável.
content_copy Copiar frase info Ir para a página da frase
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Menos traduções

Comentários

GrizaLeono GrizaLeono 4 de fevereiro de 2013 4 de fevereiro de 2013 22:36:23 UTC flag Report link Link permanente

Mi dubas, ĉu "si mem" aŭ "li mem".

al_ex_an_der al_ex_an_der 4 de fevereiro de 2013 4 de fevereiro de 2013 23:48:35 UTC flag Report link Link permanente

Ĉu ne ĉiu persono estas si mem, estas identa kun si mem?

(Nu, psikologoj vidas tion eble alie.)

Mi rekomendas:

La persono, al kiu oni plej multe mensogas, oni estas mem.

aŭ: estas oni mem (sed, la unua eblo ŝajnas al mi preferinda)

Vortarulo Vortarulo 5 de fevereiro de 2013 5 de fevereiro de 2013 00:46:16 UTC flag Report link Link permanente

Kial ne "si mem", Alexander? Oni plej ofte mensogas al si mem. Ĉu la reguloj pri "si" ial malpermesas la uzon de ĝi ĉi tie. "si" ĉi tie ja ne estas en subjekta pozicio aŭ parto de la subjekto...

GrizaLeono GrizaLeono 5 de fevereiro de 2013 5 de fevereiro de 2013 12:08:37 UTC flag Report link Link permanente

Mi ankoraŭ ne tre atente legis ĉion.
Mi tamen jam ŝanĝis la frazon esperante, ke ĝi plaĉos al ĉiu.

Koran dankon pro la helpemo de vi ambaŭ.

al_ex_an_der al_ex_an_der 7 de fevereiro de 2013 7 de fevereiro de 2013 10:59:58 UTC flag Report link Link permanente

> "si" ĉi tie ja ne estas en subjekta pozicio aŭ parto de la subjekto...

En tio vi tute pravas. "Si" estas ĉi tie rigardebla kiel komplemento kaj tiu frazo ŝajnas al mi pure gramatike senproblema.
Sed kial mi tamen deziras malrekomendi la frazon
"La persono, al kiu oni plej multe mensogas, estas si mem."?

Ni interalie ekscias, ke "La persono estas si mem." sed tiu persono ne nepre estas la sama homo, kiu estas oni. "La persono" povas esti iu alia homo. Ni ekscias nur, ke "oni plej multe mensogas al la persono, kiu estas si mem."
Ĉu "si" estas rilatigebla al "oni"? Unuavide mi vidas rilaton inter "si" kaj "persono" (kiuj ambaŭ "loĝas" en la ĉefa frazo, kaj kiujn interligas la verbo esti) kaj inter "kiu" (vorto liganta la suborditan frazon al la ĉefa frazo) kaj "persono". Kontraste "oni" ne havas rektajn gramatikajn rilatojn, kiuj transiras la limojn de la subfrazo. "Persono" estas nerekta objekto de la mensoganta "oni". Tiu fakto donas nenian indikon, ke "oni" kaj "persono" estas identaj. En la frazo "La persono, al kiu mi/vi/li/ŝi plej multe mensogas, estas mi/vi/li/ŝi mem.", estas kompreneble klara, ke "mi" kaj "persono" identas. La promomo "si" montras al la subjekto de la plej proksime esprimata ago, do en tiu ekzemplo al "persono", ne al "oni".

Vortarulo Vortarulo 7 de fevereiro de 2013 7 de fevereiro de 2013 21:34:03 UTC flag Report link Link permanente

Ah, nur nun mi komprenas. Kun indeksoj (kiel oni foje uzas ilin en lingvistiko) oni povas ja montri tiun leg-eblecon:

"La persono(i), al kiu(i) oni(j) plej multe mensogas, estas si(i, [j?]) mem."

Jes, prave, interesega ekzemplo.

Metadata

close

Texto da frase

Licença: CC BY 2.0 FR

Histórico

Essa frase foi inicialmente adicionada como tradução da frase Nº 1906608La personne à laquelle on ment le plus est soi-même..

La persono, al kiu oni plej multe mensogas, estas si mem.

adicionada por GrizaLeono, em 4 de fevereiro de 2013

Estas al si mem, ke oni plej multe mensogas.

editada por GrizaLeono, em 5 de fevereiro de 2013