menu
Tatoeba
language
Εγγραφή Σύνδεση
language Ελληνικά
menu
Tatoeba

chevron_right Εγγραφή

chevron_right Σύνδεση

Εξερεύνηση

chevron_right Εμφάνιση τυχαίας φράσης

chevron_right Εξερεύνηση ανά γλώσσα

chevron_right Εξερεύνηση με βάση τον κατάλογο

chevron_right Εξερεύνηση ανά ετικέτα

chevron_right Εξερεύνηση ηχητικών αρχείων

Κοινότητα

chevron_right Τοίχος

chevron_right Λίστα όλων των μελών

chevron_right Γλώσσες των μελών

chevron_right Φυσικοί ομιλητές

search
clear
swap_horiz
search

Φράση νº2496215

info_outline Metadata
warning
Η φράσης σας δεν προστέθηκε επειδή η ακόλουθη ήδη υπάρχει.
Φράση #{{vm.sentence.id}}, — ανήκει στον χρήστη {{vm.sentence.user.username}} Φράση #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star Αυτή η φράση ανήκει σε ντόπιο ομιλητή.
warning Αυτή η φράση δεν είναι αξιόπιστη
content_copy Αντιγραφή φράσης info Μετάβαση στην σελίδα φράσεων
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Μεταφράσεις
Αποσύνδεση αυτής της μετάφρασης link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Η υπάρχουσα φράση #{{::translation.id}} έχει προστεθέι ως μετάφραση.
edit Επεξεργασία αυτής της μετάφρασης
warning Αυτή η φράση δεν είναι αξιόπιστη
content_copy Αντιγραφή φράσης info Μετάβαση στην σελίδα φράσεων
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Μεταφράσεις μεταφράσεων
Αποσύνδεση αυτής της μετάφρασης link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Η υπάρχουσα φράση #{{::translation.id}} έχει προστεθέι ως μετάφραση.
edit Επεξεργασία αυτής της μετάφρασης
warning Αυτή η φράση δεν είναι αξιόπιστη
content_copy Αντιγραφή φράσης info Μετάβαση στην σελίδα φράσεων
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Λιγότερες μεταφράσεις

Σχόλια

odexed odexed 5 Μαρτίου 2015 5 Μαρτίου 2015 - 1:17:43 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

а то — сложное.

Ooneykcall Ooneykcall 5 Μαρτίου 2015 5 Μαρτίου 2015 - 1:31:33 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Да неужто тире обязательно? :J

odexed odexed 5 Μαρτίου 2015 5 Μαρτίου 2015 - 1:34:32 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Без тире я читаю "а то" как "а не то", например "Иди делай уроки, а то (а не то) хуже будет"

Ooneykcall Ooneykcall 5 Μαρτίου 2015 5 Μαρτίου 2015 - 9:37:39 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Да, но это ошибка прочтения, а не логический недочёт самого предложения. Так, как есть, не ошибочно.

odexed odexed 6 Μαρτίου 2015, τροποποιήθηκε την την 6 Μαρτίου 2015 6 Μαρτίου 2015 - 2:42:50 π.μ. UTC, τροποποιήθηκε την 6 Μαρτίου 2015 - 2:43:02 π.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

По-моему, в этом предложении есть некая неполнота, то есть в нём пропущено второе подлежащее. В этом случае тире ставится.

http://orthographia.ru/punctuatio.php?sid=107

Ooneykcall Ooneykcall 6 Μαρτίου 2015, τροποποιήθηκε την την 6 Μαρτίου 2015 6 Μαρτίου 2015 - 2:48:37 π.μ. UTC, τροποποιήθηκε την 6 Μαρτίου 2015 - 2:51:21 π.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Читаем более нормальные указания-правила Розенталя, а не эту новомодную волюнтаристскую туфту, и видим условия "при наличии паузы" и "при параллелизме конструкций". Автор вправе не утверждать ни того, ни другого. Более того, я не воспринимаю здесь тире именно потому, что не вижу паузы, а тире её вводит обязательно.

Не будем прикрывать казусы собственного прочтения, какие и со мной случаются, желанием непременно переделать так, чтобы казусов не возникало.

odexed odexed 6 Μαρτίου 2015 6 Μαρτίου 2015 - 2:52:26 π.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Давайте почитаем Розенталя:

http://www.rosental-book.ru/punct_xxi.html#sect80

2.

Тире ставится в неполном предложении, составляющем часть сложного предложения, когда пропущенный член (обычно сказуемое) восстанавливается из предшествующей части фразы и в месте пропуска делается пауза, например: Они стояли друг против друга: он – растерянный и смущённый, она – с выражением вызова на лице; Карманы были двойные: внутренний – из полотна, внешний – из серого коленкора; Один атом натрия замещает один атом водорода, один атом цинка – два атома водорода, а один атом алюминия – три атома водорода.
При отсутствии паузы тире не ставится, например: Алёша смотрел на них, а они на него (Достоевский); Егорушка долго оглядывал его, а он Егорушку (Чехов); Ты делаешь вещи долгие, а я короткие (Леонов).

Ooneykcall Ooneykcall 6 Μαρτίου 2015, τροποποιήθηκε την την 6 Μαρτίου 2015 6 Μαρτίου 2015 - 2:53:36 π.μ. UTC, τροποποιήθηκε την 6 Μαρτίου 2015 - 2:58:11 π.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

При отсутствии паузы тире не ставится :)
Плюс к тому, здесь нету пропущенного члена (точнее, он пропущен по умолчанию в обеих частях, а не только во второй).

В конце концов, если вы чётко видите здесь паузу, добавьте этот вариант — и всё тут!

odexed odexed 6 Μαρτίου 2015 6 Μαρτίου 2015 - 6:35:18 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

http://gramota.ru/spravka/buro/29_473358

Ooneykcall Ooneykcall 6 Μαρτίου 2015, τροποποιήθηκε την την 6 Μαρτίου 2015 6 Μαρτίου 2015 - 7:35:22 μ.μ. UTC, τροποποιήθηκε την 6 Μαρτίου 2015 - 7:35:49 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Справочная служба не является законодателем, а ответы они дают нередко по собственному разумению, никак не озаботившись его пояснить.
Короче говоря, из правил (Розенталь-version) необходимость постановки тире не явствует, и это всё.

odexed odexed 7 Μαρτίου 2015 7 Μαρτίου 2015 - 5:16:32 π.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Кто ещё что думает? Какие ещё мнения?

sharptoothed sharptoothed 7 Μαρτίου 2015 7 Μαρτίου 2015 - 8:51:22 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

В правилах говорится, что тире вместо опущенного члена предложения не ставится, если нет паузы. Пока это есть в правилах, всегда найдутся те, кто не увидит паузы даже там, где она есть. :-)

Ooneykcall Ooneykcall 7 Μαρτίου 2015 7 Μαρτίου 2015 - 8:52:39 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Давайте не будем снова утверждать, что есть лишь один верный вариант, и это, конечно же, ваш.

sharptoothed sharptoothed 7 Μαρτίου 2015 7 Μαρτίου 2015 - 8:57:19 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Нет-нет, он ваш. :-)

Ooneykcall Ooneykcall 7 Μαρτίου 2015 7 Μαρτίου 2015 - 8:58:40 μ.μ. UTC flag Report link Μόνιμος σύνδεσμος

Когда это я наряду с тем, что поддерживаемый мной вариант вероятен, настаивал ещё и на том, что иные варианты не разрешены? Неправда это.

Metadata

close

Κατάλογοι

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Αρχεία καταγραφής

Αυτή η φράση είναι πρωτότυπη και δεν προέκυψε από μετάφραση.

Это упражнение простое, а то сложное.

προσθήκη από paul_lingvo, την 13 Ιουνίου 2013