menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search

Sentence #2809761

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

Ooneykcall Ooneykcall October 26, 2013 October 26, 2013 at 2:01:04 PM UTC flag Report link Permalink

И хоть раз кто-нибудь бы аргументировал это правило. Умные все, спасу нет.

marafon marafon October 26, 2013 October 26, 2013 at 2:07:49 PM UTC flag Report link Permalink

Не кипятитесь. Это правило. Далеко не все правила русского языка объясняются.
http://www.gramota.ru/spravka/rules/?rub=oszp
§ 199. Перед закрывающими кавычками не ставятся точка, запятая, точка с запятой, двоеточие и тире. Все эти знаки ставятся только после кавычек, например:

marafon marafon October 26, 2013 October 26, 2013 at 2:09:24 PM UTC flag Report link Permalink

Или у Розенталя.
§135. Кавычки и другие знаки
1. Точка, запятая, точка с запятой, двоеточие и тире не ставятся перед закрывающимися кавычками; все эти знаки могут стоять только после кавычек.
http://www.evartist.narod.ru/text1/55.htm

User55521 User55521 October 26, 2013 October 26, 2013 at 2:28:04 PM UTC flag Report link Permalink

>> И хоть раз кто-нибудь бы аргументировал это правило

Вы бы ещё попросили аргументировать написание «паром» вместо этимологически правильного «пором». :)

Ooneykcall Ooneykcall October 26, 2013 October 26, 2013 at 8:14:47 PM UTC flag Report link Permalink

А почему, собственно, кто-то вправе вводить правила без всякого их обоснования? Или язык у нас теперь частная собственность? -)

пс. Паром - верно, по ассоциации с паром, по крайней мере логика в этом есть, а первоначальное значение слова не так важно для его употребления сейчас. А вот по какой логике маркирующая понижающую интонацию у предложения в кавычках точка ставится вне их - неясно.

sharptoothed sharptoothed October 26, 2013 October 26, 2013 at 8:30:42 PM UTC flag Report link Permalink

Существует "типографская" версия происхождения этого правила, согласно которой точку поставили за закрывающей кавычкой из-за того, перед ней она выглядит мерзко. :-) Сравните:
«Я полагаю, нет».
«Я полагаю, нет.»

Ooneykcall Ooneykcall October 26, 2013 October 26, 2013 at 8:33:09 PM UTC flag Report link Permalink

Эстетика в принципе не может быть толковым основанием, так как у каждого она своя. Вот в западноевропейских языках точка внутри кавычки, и никого это не беспокоит. Отличие - хорошо, но плохо, когда отличия ради отличий.
Если на то пошло, по-моему, скорее кавычка перед точкой выглядит плохо. Точка должна стоять после буквы...

sharptoothed sharptoothed October 26, 2013 October 26, 2013 at 9:43:49 PM UTC flag Report link Permalink

Вы точно про все-все-все западноевропейские языки знаете? :-) А то вон в некоторых западноевропейских языках "ёлочки" вообще шиворот-навыворот ставят: сначала закрывающую, а потом - открывающую. Где логика, спрашивается? :-)
Я, честно говоря, не вижу тут ни предмета для спора, ни особого повода для негодования. Закон (читай: правила пунктуации), плохой, но это закон. В иных языках, типа английского, вообще вон никаких правил нет и народ равняется на толковые словари. :-)
В принципе, можно в Институт русского языка за разъяснениями обратиться. Кому, как не им, быть в курсе дела? :-)

> Точка должна стоять после буквы...

Ну а Карфаген, как известно, должен быть разрушен. :-)

Ooneykcall Ooneykcall October 26, 2013 October 26, 2013 at 9:54:13 PM UTC flag Report link Permalink

Предмет в том, что язык определяет мышление, следовательно, кто утверждают правила, влияют на то, как мы думаем, а я не хочу, чтобы меня вынуждали думать так, а не иначе, лишь потому, что кому-то так кажется красивее. :/
И плох тот закон, который нельзя изменить - к сожалению, не помню, чтобы составители правил были каким-либо образом обязаны принимать во внимание чьё-либо мнение.
Да и вообще, язык - всеобщее достояние, а потому каждый, говорящий на нём, должен быть на равных правах допущен к обсуждению его правил. (С вынесением окончательного решения профессионалами, естественно.)
Но это я уже стал делать заявления, а вы никоим образом тут не ответственны, поэтому я умолкаю.

User55521 User55521 October 27, 2013 October 27, 2013 at 2:32:08 AM UTC flag Report link Permalink

> А почему, собственно, кто-то вправе
> вводить правила без всякого их обоснования?
Потому же, почему кое-кто может принимать законы безо всякого основания. ;)

>> пс. Паром - верно, по ассоциации с паром
Э-э. Тогда по такой логике давайте писать «вониль», так как у неё ярко выраженный запах.

>> Вот в западноевропейских языках
>> точка внутри кавычки, и никого
>> это не беспокоит
Польский достаточно западноевропейский?

http://www.ekorekta24.pl/porady...a-interpunkcja
>> Jedna z naczelnych zasad interpunkcji
>> polskiej mówi, że kropka zawsze zamyka
>> zdanie. Jeżeli więc mamy zbieg różnych
>> znaków interpunkcyjnych, np. kropki i
>> cudzysłowu, to właśnie kropka jest
>> ostatnia, np.:
>> Одних из главных принципов польской
>> пунктуации гласит, что точка всегда
>> заканчивает предложение. Итак, если
>> мы имеем сочетание разных знаков
>> препинания, напр. точки и кавычек, то
>> собственно точка является последней,
>> например:
>> >> Nie wiedząc, że to cytat z Mickiewicza,
>> >> często powtarzamy „Pan każe, sługa musi”.

> Отличие - хорошо, но плохо, когда отличия ради отличий.
Вы думаете, те правила кто-то придумывал именно ради отличий? :?? Как было принято, так и нормировали.

>> Предмет в том, что язык определяет мышление
Язык-то может и влияет, но правила постановки точки — едва ли.

Ooneykcall Ooneykcall October 27, 2013 October 27, 2013 at 11:19:09 AM UTC flag Report link Permalink

Польский - славянский язык, какая тут западноевропейскость, разве что географическая, и то не особо.

Кое-кто принимает законы, как хочет, потому что сам себя этим правом наделил, либо подтасовал результаты выборов - ничего хорошего тут нет.

Ваниль не воняет. :3

"Как было принято, так и нормировали." (:>) А верно ли нормировать каждую деталь?

Metadata

close

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence is original and was not derived from translation.

"Андрей, где карта? Она у тебя?" - "Я полагаю, нет."

added by Ooneykcall, October 26, 2013

"Андрей, где карта? Она у тебя?" - "Я полагаю, нет".

edited by Ooneykcall, October 26, 2013