menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search

Sentence #3296690

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

al_ex_an_der al_ex_an_der June 4, 2014 June 4, 2014 at 5:01:14 PM UTC flag Report link Permalink

@needs native check

Abeotat1948 Abeotat1948 June 4, 2014 June 4, 2014 at 5:09:26 PM UTC flag Report link Permalink

z.B.: Вместо того, чтобы выяснять, кто и в чём виноват в ситуации, я постараюсь изменить её.
Выяснять - глагол несовершенного вида (Imperfektives Verb), действие ещё не закончено.

Selena777 Selena777 June 4, 2014 June 4, 2014 at 5:22:52 PM UTC flag Report link Permalink

@ Abeotat1948
Вам больше нравится "выяснить" в данном контексте?

Ooneykcall Ooneykcall June 4, 2014 June 4, 2014 at 6:22:58 PM UTC flag Report link Permalink

Да, мне тоже.
Маленький Kommentar:
Действие ещё предстоит (гипотетически, ведь по смыслу говорящий не собирается его осуществлять), оно даже не начиналось, так что дело не совсем в том, а скорее в том, что здесь отрицательный оттенок, который при отсутствии иных важных факторов, которые однозначно уточнили бы смысл, склоняет употребление к нсв. форме, пускай мы об этом и не задумываемся, поскольку (опять-таки в условиях достаточно общего смысла и потому чаще в будущем времени, ведь прошлое-то как раз ограничено во времени) мы скорее отрицаем действие вообще на всём его протяжении - а вернее, отсутствии такового! - чем единично на конкретном ограниченном отрезке времени.

Selena777 Selena777 June 4, 2014 June 4, 2014 at 6:56:14 PM UTC flag Report link Permalink

@Ooneykcall
Ваш комментарий довольно тяжел для понимания, сможет ли Александр извлечь из него какую-то пользу, если он не владеет русским языком в совершенстве?

Попробую объяснить свою точку зрения. Мы чаще говорим: "Вместо того, чтобы искать виноватых, лучше помоги исправить ситуацию", "Вместо того, чтобы критиковать, лучше предложи своё решение", "Вместо того, чтобы спрашивать ерунду, подумай сам", и т.д. (не делай что-либо, не буду делать что-либо - соответственно, используется несовершенный вид).

Однако, совершенный вид нужно использовать в случаях: "Вместо того, чтобы спросить, я сделал всё неправильно.", "Вместо того, чтобы выяснить, кто виноват на самом деле, ты нашёл крайнего" (то есть обвинил первого попавшегося человека), и т.д. В этих случаях речь идёт об уже совершённых действиях, так что использование совершенного вида вполне логично.

Selena777 Selena777 June 4, 2014 June 4, 2014 at 6:56:48 PM UTC flag Report link Permalink

@Ooneykcall
Ваш комментарий довольно тяжел для понимания, сможет ли Александр извлечь из него какую-то пользу, если он не владеет русским языком в совершенстве?

Попробую объяснить свою точку зрения. Мы чаще говорим: "Вместо того, чтобы искать виноватых, лучше помоги исправить ситуацию", "Вместо того, чтобы критиковать, лучше предложи своё решение", "Вместо того, чтобы спрашивать ерунду, подумай сам", и т.д. (не делай что-либо, не буду делать что-либо - соответственно, используется несовершенный вид).

Однако, совершенный вид нужно использовать в случаях: "Вместо того, чтобы спросить, я сделал всё неправильно.", "Вместо того, чтобы выяснить, кто виноват на самом деле, ты нашёл крайнего" (то есть обвинил первого попавшегося человека), и т.д. В этих случаях речь идёт об уже совершённых действиях, так что использование совершенного вида вполне логично.

Ooneykcall Ooneykcall June 4, 2014 June 4, 2014 at 7:02:29 PM UTC flag Report link Permalink

Мне кажется, Лександр достаточно прилично владеет русским, чтобы осилить в основе мною сказанное, а всяческие витиеватости, которыми я здесь сознательно обильно посыпаю свою речь, ему пойдут очень на пользу, если он захочет в них вникнуть. Я вот - уже при своём уровне английского, конечно - ценю, когда мне пишут цветисто, потому что вот к этому уровню мне теперь и надо тянуться.

Selena777 Selena777 June 4, 2014 June 4, 2014 at 7:09:16 PM UTC flag Report link Permalink

Я не понимаю, какая польза от такой витиеватости, ну да ладно, дело ваше...

Ooneykcall Ooneykcall June 4, 2014 June 4, 2014 at 7:35:45 PM UTC flag Report link Permalink

Просто я, кроме витийствования, ещё и поточнее хотел сказать, потому как в общем утверждать, что несовершённые действия требуют несовершённого вида не строго верно. Тот же императив хоть чаще и нсв используется, но совершённый тоже с сооответствующим смыслом.
--
Надо, наверно, в лоб писать. Я считай что расписал, зачем многословлю... сказать прямо, вы несогласны, и всё.

Selena777 Selena777 June 4, 2014 June 4, 2014 at 7:37:35 PM UTC flag Report link Permalink

Не согласна с чем?

Ooneykcall Ooneykcall June 4, 2014 June 4, 2014 at 8:13:31 PM UTC flag Report link Permalink

С моим представлением о полезности пышнословия в данном моменте.

Metadata

close

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence is original and was not derived from translation.

Вместо того, чтобы выяснить, что и кто виноваты в ситуации, я постараюсь, чтобы изменить я постараюсь, чтобы изменить её.

added by al_ex_an_der, June 4, 2014

Вместо того, чтобы выяснить, что и кто виноваты в ситуации, я постараюсь, чтобы изменить её.

edited by al_ex_an_der, June 4, 2014

Вместо того, чтобы выяснять, кто виноват в этой ситуации, я постараюсь изменить её.

edited by al_ex_an_der, June 4, 2014

Вместо того, чтобы выяснить, кто виноват в этой ситуации, я постараюсь изменить её.

edited by al_ex_an_der, June 4, 2014

Вместо того, чтобы выяснять, кто виноват в этой ситуации, я постараюсь изменить её.

edited by al_ex_an_der, June 5, 2014