menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search

Sentence #3502268

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

JoKo JoKo February 24, 2016 February 24, 2016 at 3:44:09 PM UTC flag Report link Permalink

postuli? Hum.. Ĉu pli bone peti?

al_ex_an_der al_ex_an_der February 24, 2016 February 24, 2016 at 3:55:53 PM UTC flag Report link Permalink

Ĉu estas > Ĉu tio estas

JoKo JoKo February 24, 2016 February 24, 2016 at 3:59:09 PM UTC flag Report link Permalink

Ĉu estas tro (predikato) postuli de vi (subjekto en verba formo)?

Do regule, miaopinie

al_ex_an_der al_ex_an_der February 24, 2016, edited February 24, 2016 February 24, 2016 at 4:09:23 PM UTC, edited February 24, 2016 at 4:17:12 PM UTC flag Report link Permalink

Ankaŭ tia frazo estas ebla, sed ĝi bezonas objekton.
(Se mi ne ekscias, kion oni postulas, la frazo nenion diras al mi.)
Ĉu estas tro postuli de vi tion?
Sigifo: Ĉu postuli de vi tion estas (postuli) tro (multe)?

Resume: Kun aldono de "tion" via propono plaĉas al mi. Ŝovi la subjektan grupon antaŭen povas esti avantaĝe. "Ĉu postuli de vi tion estas tro?" ŝajnas al mi sufiĉe klara vortigo.

JoKo JoKo February 24, 2016 February 24, 2016 at 4:28:46 PM UTC flag Report link Permalink

La predikato (t.e. la verbo) estas "esti", kiu neniam bezonas objekton.

La frazoj en angla, franca kaj germana
- 1e ne havas objekton
- 2e parolas pri peti, ne pri postuli... estas du malsamaj aferoj!
- 3e sufiĉas: Ĉu tro + verbn NT (estas) + subjekto (peti de vi)

Alidirite: Ĉu (peti de vi > subjekto) estas tro?

En ĉi okazo peti estas uzata sen precizigi kion peti.

Ekzemple: paroli kun vi estas plezuro > la subjekto estas "paroli kun vi"



al_ex_an_der al_ex_an_der February 24, 2016, edited February 24, 2016 February 24, 2016 at 4:55:55 PM UTC, edited February 24, 2016 at 5:15:49 PM UTC flag Report link Permalink

Pardonu, se en la germana frazo "Ist das zu viel verlangt?" mi ja vidas objekton.
Was wird verlangt? Zu viel. (Kion oni postulas? Tro multe).

"postuli" estas trafa traduko de (germane) "verlangen".
(Angle) "to ask", (itale) "chiedere" kaj (ruse) "просить"
estas tradukeblaj kaj per "peti" kaj per "postuli".
(Pri la franca mankas al mi precizaj konoj.)

"Paroli kun vi estas plezuro."
fakte estas frazo kompleta kaj klara (kaj gramatike kaj semantike).
Kontraste en la frazo "Ĉu estas tro postuli (de vi)?" almenaŭ al mi mankas io nemalhavebla.
Provante kompreni vian interpreton, mi serĉis frazon, en kiu peti/postuli funkcias sen objekto. Mi povas imagi tian ekzemplon: "Vi povas peti, sed postuli estas tro."
Tiasenca uzo de peti/postuli tamen ŝajnas al mi ne trovebla en la alilingvaj frazoj.
Ĉu ili ne ĉiuj rilatas al la demando kion aŭ kiom oni postulas?

JoKo JoKo February 24, 2016 February 24, 2016 at 5:42:53 PM UTC flag Report link Permalink

Estu interese trovi kiu estas la unua lingvo!

Vi estas iom obstina:
- mi tralegis la germana vortaron, kaj tiu vorto havas ambaŭ signifojn.
- en la itala peti estas chiedere/domandare, kaj postuli oni tradukas "pretendere".. do tute alia vorto!

La frazo "Ĉu estas tro pridemandi vin?" povas esti - gramatike, kaj semantike - kompleta. Mankas nenio.

En franca, angla, itala (kaj eble ankaŭ germana) ne estas la objekton!


nimfeo nimfeo February 24, 2016 February 24, 2016 at 8:08:46 PM UTC flag Report link Permalink

"demander" en la franca havas plurajn signifojn en E°.
- demandi
- peti
- postuli
- necesigi (kiu proksimas al postuli)
Mi elektis tute intence "postuli" pro la apudeco de "tro".

JoKo JoKo February 24, 2016 February 24, 2016 at 8:24:43 PM UTC flag Report link Permalink

Via opinio, laŭ kiu "tro" antaŭsupozas la signifon "postuli" ŝajnas al mi sen iu ajn bazo.

Certe estas ke en neniu traduko (en la germana, franca, angla kaj itala) aperas la objekto.

Tial mi aldonas mian preferatan tradukon. Vi aldonu la vian, kaj poste oni juĝos pri la plej taŭga.

Metadata

close

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence was initially added as a translation of sentence #3216956Est-ce trop demander ?.

Ĉu estas tro postuli de vi?

added by nimfeo, September 18, 2014

linked by nimfeo, September 18, 2014

linked by martinod, September 18, 2014

linked by martinod, September 18, 2014

linked by martinod, September 18, 2014

linked by martinod, September 18, 2014

Ĉu postuli de vi tion estas tro?

edited by nimfeo, February 24, 2016

linked by JoKo, February 24, 2016