menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search

Sentence #3945712

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

Ooneykcall Ooneykcall March 10, 2015, edited March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:06:25 PM UTC, edited March 10, 2015 at 7:52:10 PM UTC flag Report link Permalink

Формальное чтение: около одной целой и девяти десятых миллиона.
Поскольку это ужасно громоздко, выработались также неформальные чтения: "одной (целой) и девяти" или "одного (миллиона) и девяти".
----

sharptoothed sharptoothed March 10, 2015, edited March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:14:15 PM UTC, edited March 10, 2015 at 7:14:30 PM UTC flag Report link Permalink

> но в речи "десятые", будучи последними, могут перетянуть, вызывая множественное число

эээ.... то есть? Одна целая (чего?) миллиона. Девять десятых (чего?) миллиона. У меня тут множественное и близко не напрашивается почему-то.

Ooneykcall Ooneykcall March 10, 2015, edited March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:15:49 PM UTC, edited March 10, 2015 at 7:23:16 PM UTC flag Report link Permalink

Мы же не зря пишем в одну группу без пробелов: 1,9. Оттого и возникает восприятие как единого числа: одна-целая-и-девять-десятых. Действительно, слов-то много, а сущность одна, в отличие от, скажем, "два плюс три", где две сущности. Разъединять эту сущность грамматически как-то не вяжется.
---
Один целый миллион (а что, почему нет? целый миллион, без дробинок; цельный), два целых миллиона, около двух целых миллионов, около двух-целых-трёх-десятых миллионов (два целых и три десятых куска), около двух и трёх миллионов XD (Если читать "два и три", то "миллиона" логичней с тем, чтобы не воспринять "два и три" как "два плюс три", но мысленно согласывовать с названным членом, а не с удержанными в уме целыми и десятыми, проще, а смысл реально не теряется, коль скоро из контекста ясно, что складывать два и три никто не собирается).

Ooneykcall Ooneykcall March 10, 2015, edited March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:21:07 PM UTC, edited March 10, 2015 at 7:23:32 PM UTC flag Report link Permalink

Во всяком случае, в постпозиции точно не вяжется: прочитать: "Процентов содержания [чего-нибудь там] - одна и девять" совсем не вяжется, только "один (целый процент) и девять (десятых долей)". А на нужности такого краткого чтения вместо того, чтобы каждый раз выдавать всё это длинное словосочетание, я стою категорически.

sharptoothed sharptoothed March 10, 2015, edited March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:30:40 PM UTC, edited March 10, 2015 at 7:30:58 PM UTC flag Report link Permalink

В общем, всем изучающим, кому интересно: есть простое правило согласования смешанных чисел (т.е. чисел, состоящих из целой и дробной части) с существительными, а именно: при смешанном числе существительное управляется дробью и ставится в родительном падеже единственного числа.

sharptoothed sharptoothed March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:38:17 PM UTC flag Report link Permalink

Не в обиду, но #2625523
Приведенное мною правило было лишь призвано вернуть на путь истинный тех, кто принял за чистую монету вот это:
> "Миллион" полагается сопрягать с "целой"...
А заодно и просто не путаться в будущем.

Ooneykcall Ooneykcall March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:43:14 PM UTC flag Report link Permalink

Так и "целая", и "десятая (сотая и т.п.) требуют родительного (слово "доля" пишем в уме), так что я не погрешил против истины.
Механические указания без погружения в причины — туфта.

sharptoothed sharptoothed March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:50:32 PM UTC flag Report link Permalink

Не про падеж же речь. Вы там про множественное число еще упомянули что-то. Но в вашем же примере видно, что при разговорном прочтении дроби множественное число возникает не от дробной части, которая всегда воспринимается как какое-то количество частей чего-то одного, а от целой, если она отлична от 1.

Ooneykcall Ooneykcall March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:51:53 PM UTC flag Report link Permalink

А, ну тогда я налажал, а вам печенька. Благодарствую!

sharptoothed sharptoothed March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:54:16 PM UTC flag Report link Permalink

На здоровье. (Хорошо, что не пирожок с полки. :-) #2762914)

Ooneykcall Ooneykcall March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:55:48 PM UTC flag Report link Permalink

Только вот одно: дробная тоже влияет: "около одного и девяти миллиона" не звучит, хоть эти девять и десятых. Хочется сказать "одного и девяти миллионов". Так что вернее получается, что вообще прочтение без субстантивированных существительных вызывает множественное число.

sharptoothed sharptoothed March 10, 2015 March 10, 2015 at 7:58:46 PM UTC flag Report link Permalink

хмм.. Пожалуй, что так.

Metadata

close

Lists

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence was initially added as a translation of sentence #3938840There are about 1.9 million millionaires in Japan..

В Японии около 1,9 миллиона миллионеров.

added by Ooneykcall, March 10, 2015