menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search

Sentence #4098027

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

soweli_Elepanto soweli_Elepanto April 22, 2015 April 22, 2015 at 10:12:06 AM UTC flag Report link Permalink

etifol-li -> etifol

no-li?

lipao lipao April 22, 2015, edited April 22, 2015 April 22, 2015 at 12:04:34 PM UTC, edited April 22, 2015 at 12:07:28 PM UTC flag Report link Permalink

Ŝajnas, ke la funkcio de la enklizaĵo "-li" estas ne sole por mi iom malklara… volapukaĵo :–) ! Fakte, estas iel logike emi uzi ĝin nur en tiaj frazoj, kie oni uzus la Esperantan "ĉu" — dum en la ceteraj demandoj, kiuj jam enhavas alian demandovorton (kvazaŭ demandan korelativon), ĝin ellasi. Tion eĉ subtenas iuj prigramatikaĵoj (ekz. http://en.wikisource.org/wiki/H...ap%C3%BCk/19).
Tamen, minimume Arie de Jong (kaj mi divenas ke ankaŭ Schleyer) enmetadis la vorton en ĉiujn kaj ĉiajn demandojn. Bedaŭrinde mi ne sukcesis havigi al mi non "Gramat Volapüka", sed en unu germana lernolibro (http://combot.univ-tln.fr/volap.../lehrbuch.pdf) skribiĝas interalie:
"Kin binon-li us?"
"Kisi spikol-li?"
"Man kimik golom-li us?"
Do ŝajnas, ke "-li" estas simple universalega demandovorto, ĉiam enmetinda.

soweli_Elepanto soweli_Elepanto April 22, 2015, edited April 22, 2015 April 22, 2015 at 9:01:58 PM UTC, edited April 22, 2015 at 9:48:07 PM UTC flag Report link Permalink

Laŭ mi, tiaspeca uzo de "-li" estas tute mallogika kaj misgvida. Ĉu vi estas certa, ke tio ne estas ies eraro? Mi neniam vidis tion en realaj volapukaj tekstoj. Ĉu iu lernolibro vere postulas, ke _ĉiu_ verbo en demanda frazo devas finiĝi je "-li"? Ekzemple, en ĉi tiu frazo ja tute ne estu demando pri la fakto de ŝtelo mem.

lipao lipao April 23, 2015, edited April 23, 2015 April 23, 2015 at 3:58:03 PM UTC, edited April 23, 2015 at 4:07:48 PM UTC flag Report link Permalink

Mi kontraŭe devas diri, ke mi en volapukaj tekstoj renkontadas la universalan (ĉiudemandan) uzadon de "-li" multe pli ofte ol la uzadon "ĉu-an", kvankam estas vere, ke ambaŭ uzmanieroj iel kunekzistas, kaj do laŭ mi estas maleble (ĉar malfrue) nomi iun malĝusta.
Mi tute komprenas vian malŝaton al la ĝenerala uzado de "-li"; efektive ŝajnus pli logike uzi la vorton nur por "jes/ne-aj" frazoj. Tamen, tio probable ne estis la funkcio, kiun celis Schleyer. Vidu: lia denaska germana lingvo uzas nenian ĉu-similan vorteton, dum la angla — kaj ĉefe laŭ tiu li Volapukon modelis — uzas siajn demandajn "do", "did" eĉ apude de vortoj kiel "what", "who" kaj simile. Cetere, ĉu la pridiskutata frazo ne estus angle: "What did you steal?" (Kaj ne "What stole you?")
Se mi povas teoriumi plu: Schleyer havis nemalmultajn konojn de aliaj "ekzotaj" lingvoj — ĉu ĝustajn, ĉu ne — kaj kreante sian mondlingviĝontaĵon li certe rememorigadis al si, ke parolantoj de iuj lingvoj tute ne konas la (interalie) eŭropan, pli aŭ malpli pervoĉan starigadon de demandoj — kaj ke en iuj lingvoj, oni starigas demandojn pure per gramatikaj rimedoj… do li enhavigis al sia lingvo universalan demandovorton.
Finfine, ankaŭ ĉi tie je Tatoeba vi povas vidi, ke — se mi ne blindas! — el la areto da volapukuloj, sole vi (kaj iuj neposedataj frazoj) la vorton "-li" ellasas, dum la ceteraj (inkluzive min) sekvas la simplan regulon: ĉiu demandosigno akompanatu de "-li".

soweli_Elepanto soweli_Elepanto April 25, 2015 April 25, 2015 at 11:10:02 AM UTC flag Report link Permalink

Dankon pro via detala klarigo. Nun mi estas trovinta en Interreto ankoraŭ kelkajn frazojn kun tiaspeca uzo de "-li".

lipao lipao April 27, 2015 April 27, 2015 at 2:00:56 PM UTC flag Report link Permalink

Nedankinde.

Metadata

close

Lists

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence was initially added as a translation of sentence #4098024Kion vi ŝtelis?.

Kisi etifol-li?

added by lipao, April 21, 2015

linked by lipao, April 21, 2015