menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search
warning

Tatoeba will temporarily shut down for maintenance on June 14, 2025 at 4:00 AM UTC, which is in 1 day. The maintenance is estimated to take no longer than 1 hour.

Close

Sentence #539705

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

GrizaLeono GrizaLeono June 24, 2013 June 24, 2013 at 9:22:54 PM UTC link Permalink

diris tian --> diras ion tian

soweli_Elepanto soweli_Elepanto August 24, 2024 August 24, 2024 at 7:13:16 PM UTC link Permalink

Estas -> Tio estas

esocom esocom August 24, 2024 August 24, 2024 at 7:52:02 PM UTC link Permalink

La germana nedifinita pronomo "es" ne ekzistas en Esperanto. Tial ĝi forfalas en la traduko. "Tio" estas io alia.

soweli_Elepanto soweli_Elepanto August 24, 2024, edited August 24, 2024 August 24, 2024 at 8:01:57 PM UTC, edited August 24, 2024 at 8:04:59 PM UTC link Permalink

Se vi opinias, ke "Tio estas la unua ..." ne taŭgas, mi ŝatus proponi al vi "Nun estas la unua ..." aŭ eĉ "Jen la unua ...", sed nepre ne "Estas la unua ...".

GrizaLeono GrizaLeono August 25, 2024 August 25, 2024 at 9:27:00 AM UTC link Permalink

En Tekstaro.com oni povas trovi 6 ekzemplojn kun "Estas la unua fojo, ke ..."
Gramatike la frazo ŝajnas al mi en ordo, se oni konsideras "ke ..." kiel subjekta subfrazo.
En Tekstaro oni povas trovi 5 ekzemploijn kun "Jen la unua fojo, ke ..."
"tio estas la unua fojo, ke " ne troveblas en Tekstaro.

soweli_Elepanto soweli_Elepanto August 25, 2024, edited August 25, 2024 August 25, 2024 at 1:38:39 PM UTC, edited August 25, 2024 at 1:40:38 PM UTC link Permalink

Esprimo "Estas la unua fojo ..." tute egalas al "Ekzistas la unua fojo ...". Kvankam ambaŭ estas gramatike ĝustaj, tamen ĉu ilia signifo ne estas iom stranga?

Mi scias, ke multaj esperantistoj emas uzadi tian "Estas ..." sub influo de sia denaska lingvo.

GrizaLeono GrizaLeono August 26, 2024 August 26, 2024 at 12:53:26 PM UTC link Permalink

En mia denaska lingvo ni diras "Ĝi estas la unua fojo, ke ..."

Miaopinie oni ne rajtas diri, ke esti = ekzisti.
"Mi estas maljuna" ne egalas al "Mi ekzistas maljuna", ĉu ne?

soweli_Elepanto soweli_Elepanto August 26, 2024 August 26, 2024 at 1:59:17 PM UTC link Permalink

@GrizaLeono
Mi tute ne asertas, ke vorto "estas" mem ĉiam egalas al "ekzistas".
Tamen mi ja kredas, ke, komence de frazo aŭ subfrazo, ĉeno "estas + substantivo (eble akompanata de adjektivo)", vere signifas "ekzistas + ..." .

Estas domo apud la lago. = Ekzistas domo apud la lago.
sed
Estas domo apud la lago. ≠ Ĝi estas domo apud la lago.

Mi vidas la aferon jene...

GrizaLeono GrizaLeono August 26, 2024 August 26, 2024 at 7:13:12 PM UTC link Permalink

En PIV, https://vortaro.net/#esti_kd sub "esti" 2, mi legas kiel ekzemplojn:
estis la unua fojo, ke ministro paroladas en E.;
estas la horo, kiam la infanoj iras dormi;
estas tempo, ke mi enlitiĝu.

soweli_Elepanto soweli_Elepanto August 26, 2024, edited August 27, 2024 August 26, 2024 at 9:53:42 PM UTC, edited August 27, 2024 at 9:28:27 AM UTC link Permalink

Jes ja!
Mi sentas, ke tie kaŝiĝas ia malfacile priskribebla nuanco pri uzo de "estas". En ĉiuj tiuj ekzemploj mi volonte anstataŭigus "Estas ..." per "Jen ..." kaj "Estis .." per "Tio estis ..." .
Cetere, ankaŭ PMEG enhavas ekzempon "Estas jam tempo, ke ..." .
Mi tamen ne estas fakulo pri gramatiko. Eble indas, ke ni petu konsilon de @PaulP .

PS
Interalie, jen fama frazo el Malnova Testamento:
"Estas tempo por disĵeti ŝtonojn, kaj tempo por kolekti ŝtonojn..." .
Tie ĉi "Estas tempo" sendube egalas al "Ekzistas tempo".

GrizaLeono GrizaLeono August 27, 2024 August 27, 2024 at 12:17:07 PM UTC link Permalink

Antoni Grabowski eĉ skribis (laŭ PIV): "tempas (ntr) Estas tempo, por fari ion: tempas manĝi k trinki G; tempas diri al vi ion G."

soweli_Elepanto soweli_Elepanto August 27, 2024 August 27, 2024 at 12:59:40 PM UTC link Permalink

Estas klare, ke la afero estas malklara :)

Estas tempo por disĵeti ŝtonojn, kaj (estas) tempo por kolekti ŝtonojn ≠
Tempas disĵeti ŝtonojn, kaj tempas kolekti ŝtonojn

GrizaLeono GrizaLeono August 27, 2024 August 27, 2024 at 7:21:28 PM UTC link Permalink

:-)

PaulP PaulP August 28, 2024 August 28, 2024 at 9:43:40 AM UTC link Permalink

Ni provu analizi la frazon. Kie estas la subjekto? Laŭ Leo „ke iu diris ion tian al mi.” estas la subjekto. Tio ne vere konvinkas min. Laŭ mi la frazo estas sensubjekta, kaj pro tio, se ne vere erara, almenaŭ evitinda.

Jen kelkaj alternativoj laŭ mi:
Ĝi estas la unua fojo, ke iu diris ion tian al mi.
Jen la unua fojo, ke iu diris ion tian al mi.
Ion tian oni diris al mi nun unuafoje!

GrizaLeono GrizaLeono August 28, 2024 August 28, 2024 at 5:38:09 PM UTC link Permalink

Informe:
"Jen la unua fojo, ke" aperas 5 fojojn en Tekstaro.com

"Ĝi estas la unua fojo, ke" ne troveblas tie.
Nek "Ion tian oni diris"

GrizaLeono GrizaLeono August 28, 2024 August 28, 2024 at 11:02:06 PM UTC link Permalink

Bonvolu mem traserĉi Tekstaron.com per jena serĉesprimo en la serĉilo: " Estas " (nur tio, kio troviĝas inter la citiloj, sen la citiloj mem). Marku "Atenti usklecon". Agordu ĝin al Maks. 2000 trafojn. Klaku al "ĉiuj" (ĉiuj verkoj) kaj al "Ekserĉi".

La unua frazo estas de Zamenhof mem:
"Estas necese, ke grandega nombro da personoj donu ...."

Kion ni fakte diskutas? Ĉu temas pri tio, ke frazo neniam komenciĝu per "Estas"?
Nu, en Tekstaro estas 1183 frazoj (aŭ esprimoj),komenciĝas per
" Est\VF"

8 frazoj komenciĝas eĉ laŭvorte per " Est\VF la unua fojo, ke "

La serĉilo de Tekstaro estas tre potenca. " Est\VF" trovas ĉiujn vortojn, komencantajn per Est kun verba finaĵo (VF)

GrizaLeono GrizaLeono August 28, 2024 August 28, 2024 at 11:09:47 PM UTC link Permalink

Sammaniere mi trovis 6 trafojn por " Temp\VF"

PaulP PaulP August 29, 2024 August 29, 2024 at 3:52:21 AM UTC link Permalink

> Kion ni fakte diskutas?

Bv. relegi

https://bertilow.com/pmeg/grama...subjektaj.html

GrizaLeono GrizaLeono August 29, 2024 August 29, 2024 at 9:10:35 AM UTC link Permalink

Dankon.
Bv. legi
https://bertilow.com/pmeg/grama.../subjekto.html

soweli_Elepanto soweli_Elepanto August 29, 2024 August 29, 2024 at 9:22:53 AM UTC link Permalink

Laŭ mi, "Estas necese, ke ..." estas tute en ordo. Mi eĉ ŝatus proponi korekti la frazon, uzinte E-vorton:

Estas la unua fojo ke -> Estas unuafoje, ke

Metadata

close

Lists

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence was initially added as a translation of sentence #404930Es ist das erste Mal, dass jemand so etwas zu mir gesagt hat..

Estas la unua fojo ke iu diris tian al mi.

added by esocom, September 30, 2010

Estas la unua fojo ke iu diris ion tian al mi.

edited by esocom, June 24, 2013