menu
Tatoeba
language
Register Log in
language English
menu
Tatoeba

chevron_right Register

chevron_right Log in

Browse

chevron_right Show random sentence

chevron_right Browse by language

chevron_right Browse by list

chevron_right Browse by tag

chevron_right Browse audio

Community

chevron_right Wall

chevron_right List of all members

chevron_right Languages of members

chevron_right Native speakers

search
clear
swap_horiz
search

Sentence #466451

info_outline Metadata
warning
Your sentence was not added because the following already exists.
Sentence #{{vm.sentence.id}} — belongs to {{vm.sentence.user.username}} Sentence #{{vm.sentence.id}}
{{vm.sentence.furigana.info_message}} {{vm.sentence.text}}
star This sentence belongs to a native speaker.
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
Translations of translations
Unlink this translation link Make into direct translation chevron_right
{{translation.furigana.info_message}} {{translation.text}} Existing sentence #{{::translation.id}} has been added as a translation.
edit Edit this translation
warning This sentence is not reliable.
content_copy Copy sentence info Go to sentence page
subdirectory_arrow_right
warning
{{transcription.info_message}}
{{vm.expandableIcon}} {{vm.sentence.expandLabel}} Fewer translations

Comments

al_ex_an_der al_ex_an_der February 12, 2012 February 12, 2012 at 3:55:39 PM UTC flag Report link Permalink

Tio estis...

Espi Espi February 12, 2012 February 12, 2012 at 4:23:13 PM UTC flag Report link Permalink

Mi ne certas, laŭ la angla, kie ne estas demonstrativo.

Eldad Eldad February 12, 2012 February 12, 2012 at 4:39:46 PM UTC flag Report link Permalink

Tio estis...
Mankas "Tio" ĉi tie (en la signifo de "it").

al_ex_an_der al_ex_an_der February 12, 2012 February 12, 2012 at 5:12:59 PM UTC flag Report link Permalink

Kara Espi, vi pravas, sed la angla havas pronomon. Tamen ni revenu al la "hejma" teritorio Esperanto. Mi pardonpetas, se mi ripetas konataĵojn: kontraste al malmultaj verboj (ekzemple "pluvi") "esti" estas verbo, kiu bezonas subjekton.
Kaj bona novaĵo estas, ke "Estis korŝira rakonto." estas gramatike kompleta kaj neniel kritikebla frazo. Ĝia subjekto estas "korŝira rakonto". Sendepende de tio, ĉu ni diras "Korŝira rakonto estis." aŭ "Estis korŝira rakonto.", la gramatikaj rilatoj kaj ankaŭ la signifo de la frazoj estas la samaj. Kaj do la sola malbona novaĵo estas, ke en tiu formo la frazo asertas la ekziston de tia rakonto, nur la ekziston. Tiuj aliaj frazoj, kiujn mi povas vidi diras ion alian. Ili informas KIO estas priskribata kiel korŝira historio. Tial en la frazon devas eniri io alia, kio funkciu kiel subjekto. Tiam "estas" ligas la priskribon "korŝira rakonto" al la subjekto. Ni tute ne scias en kiu formo aperas en la antaŭa teksto tio, kion ni priskribas. Tial kiel subjekto taŭgas ĝuste "tio". "Tio" povas reprezenti ion ajn, eĉ tutan frazon, kion "ĝi" ne povas. Bertil Wennergren klarigas tion tiel:

"Ĝi" normale reprezentas aĵon, beston kaj alian klare difinitan aferon.
"Tio" estas uzata por abstrakta rilato, por reprezenti tutan frazon, aŭ por nedifinita afero
(= tiu afero):
• — Ŝi forvojaĝis. — Jes, mi tion scias. = Jes, mi scias, ke ŝi forvojaĝis.

http://cindymckee.com/librejo/W...o-de-Lernu.pdf

La ligo kondukas al pdf-o de "Detala Gramatiko de E.", koncizigita variaĵo de PMEG. Lernu.net komisiis tiun libron, kaj disponigas ĝian elektronikan eldonon nun eĉ senpage (!) Homoj kaptu ĝin! :)

al_ex_an_der al_ex_an_der February 12, 2012 February 12, 2012 at 5:16:02 PM UTC flag Report link Permalink

Korekto: Tiuj aliaj frazoj, kiujn mi povas KOMPRENI ( Mi estus feliĉulo, se mi komprenus ĉion, kion mi VIDAS ).

Espi Espi February 12, 2012 February 12, 2012 at 6:09:03 PM UTC flag Report link Permalink

Mi estas kompreninta. La mankantan problemvorton, la subjekton, mi ĵus aldonis.
Multan dankon pri la detalaj komentarioj.
Tiel oni nur povas lerni. ;-P

Amike

Eldad Eldad February 12, 2012 February 12, 2012 at 10:00:36 PM UTC flag Report link Permalink

Dankon pro la konciza gramatiko sur la PDF-dosiero!
Mi ne sciis pri tiu ĉi trezoro, kaj mi intencas uzi ĝin por mi, kaj por mia instruado de Esperanto. Koran dankon!

Metadata

close

Sentence text

License: CC BY 2.0 FR

Logs

This sentence was initially added as a translation of sentence #18951It was a heartbreaking story..

Estis korŝira rakonto.

added by Espi, August 17, 2010

linked by Espi, August 17, 2010

Tio estis korŝira rakonto.

edited by Espi, February 12, 2012

linked by PaulP, September 22, 2015