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Selyan Selyan 2019-10-02 16:43 2019-10-02 16:43:42 link permalink

your sentences that I recorded are already available on Tatoeba, tonight I will record the second part.

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AlanF_US AlanF_US 2019-10-03 07:50 2019-10-03 07:50:47 link permalink

Three things:

(1) You're spelling his username wrong. It's AmarMecheri.
(2) Even if you did spell his name right, he wouldn't see it. Putting an @ sign before someone's name only sends them a notification if it's done in a comment on a sentence, not on the Wall.
(3) If you're trying to contact a specific person, you should send them a private message. You start writing a private message as follows:
- click on the envelope icon in the upper right-hand part of the window
- click "New message" under "Private messages"

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belkacem77 belkacem77 2019-10-03 07:56 2019-10-03 07:56:41 link permalink

It would interesting to the kab community and may be others to know that there are new recent recordings being uploaded.

Selyan Selyan 2019-10-03 09:05 2019-10-03 09:05:59 link permalink

I also sent a private message to the person, I posted the info here so that the Kabyle contributors would also know that there are new recordings.

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AmarMecheri AmarMecheri 2019-10-03 14:49, edited 2019-10-03 19:01 2019-10-03 14:49:58, edited 2019-10-03 19:01:18 link permalink

I thanked you after your post but not here. I didn't see because I was writing elsewhere.
I also thank our friend @AlanF_US about his useful explanations.

TRANG TRANG 2019-09-28 23:34, edited 2019-09-29 10:07 2019-09-28 23:34:25, edited 2019-09-29 10:07:20 link permalink

**Should we change our Kabyle language icon?**

This is the last thread on this topic.

Thread 1:

We presented the results of our analysis on why we believe we should change our Kabyle icon and we presented our preferred solution for the replacement: the Berber flag (with either ISO on the side, or cropped with the shape of Kabylie). We have asked the community to validate our decision process. No one provided sufficiently strong arguments as to why our process was not fair. Still, there was a unanimous rejection from the Kabyle contributors to the idea that the new Kabyle icon would be based on the Berber flag.

Thread 2:

We acknowledged that we did not explore all possible options to resolve this conflict. We tried to see if it would be possible to craft a custom icon on which people from all sides could agree on. The conclusion is no, there doesn't seem to be any other suitable solution. Any change is still considered as an injustice.

Thread 3: (this thread)

We recognize that the feeling of injustice comes from three misconceptions:
1) That this whole issue is just the result of one person trying to sabotage the Kabyle corpus by creating a fake problem.
2) That no matter what arguments are given us, we won't change our mind.
3) That the Kabyle corpus belongs to the Kabyle team.

We will address these points here.


(1) On the argument that we shouldn't change the flag because this whole issue is just the result of one person trying to sabotage the Kabyle corpus by creating a fake problem.

First of all, the request to change the flag came from several people, not just one person.

Second of all, it doesn't matter what was the motivation to request to change the flag. We honestly don't think it was for a malevolent purpose, but even if it was, we researched on our side and we found it was not a fake problem. We have good reasons to change the flag and I have listed them already, so I will not repeat them here.

The removal of the flag may not align with the wishes of the so-called "Kabyle team", but we consider it is a positive change for Tatoeba because it aligns better with our core principles (in this case, the principle of inclusiveness).

(2) On the impression that no matter what arguments are given to us, we won't change our mind.

Here's one way to change our mind: when Wikipedia will mention the Kabyle/MAK flag as a symbol of identity on the Kabylie page, we will feel that the flag is safe to use.

The whole disagreement boils down to this question: is the Kabyle/MAK flag considered a symbol of identity for the Kabyle people? Some people say yes, some people say no.

Which of these people have the most authority to decide on that? No one, actually. The Tatoeba team doesn't have this authority, the "Kabyle team" doesn't have this authority, the "Berber team" doesn't have this authority. Each of us may have our opinion on the question, but our opinions may be biased. We have to rely on external and *neutral* sources to answer this question.

When we did our research, we found the Wikipedia French article about Kabylie. It has been marked as "article de qualité" and one of the conditions for being an "article de qualité" is that the article contains *neutral* information.

We can neutrally say that the Berber flag is a symbol of identity for the Kabyle people. It is explicitly written on the page, below the flag: "Le drapeau berbère, symbole identitaire".

We do not have any source that would allow us to neutrally say the same for the Kabyle/MAK flag. We do not think that photos taken out of context are serious references. We do not think that screenshots from other apps are serious references; the people who are building the apps may have no idea about Kabylie.

So until we can see from reliable, neutral sources (such as a "good quality" article in Wikipedia) that the Kabyle/MAK flag has been accepted as the visual identity of Kabylie, we will use what we know to be a stable visual identity: the Berber flag.

(3) On the idea that the Kabyle corpus belongs to the Kabyle team.

This is NOT how Tatoeba works. When we add a new language in Tatoeba, this language is not owned by the person who requested it. This language is not owned by anyone. We allow everyone to contribute to every language.

If a language was owned by someone, then someone would be able to upload a picture for the language icon and edit the name of the language whenever they want.

Have you noticed that no one can do that? The name and the icons have to be changed in the source code of Tatoeba. This means Tatoeba has the final word on what is the name and what is the icon for the language.

If you cannot stand that you don't have control over who contributes to your language and over what is the flag for your language, then clearly, Tatoeba is not the right place.


I think everything has been addressed now and we will proceed to the change of the Kabyle icon in the next couple of weeks.

Apologies for all the drama this has caused. I hope at least that, just like me, you learned a lot from these discussions.

I count on the support of the community to explain these points to the Kabyle contributors who still feel outraged by the decision.

Thank you / Tanemmirt.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-29 09:57 2019-09-29 09:57:19 link permalink

Je commencerai par remercier l'équipe de Tatoeba pour l'écoute et l’intérêt qu'elle accorde aux contributeurs du site qui ont évoqués la problématique sérieuse traitant du symbole identitaire de la variante Kabyle de la langue amazigh. Aussi, malgré nos oppositions avec les amis du MAK sur la représentativité politique de la Kabylie, ils restent à mes yeux de véritable soldat pour la promotion de notre langue et nous sommes condamnés à converger nos effort sur le plan scientifique et linguistique dans l'unique intérêt de notre langue. Enfin, je salue tous ceux qui ont contribué pendant des mois et des mois pour faire jaillir la lumière sur un sujet qui n'a pas été avare en argumentation.

Maintenant que la question est réglée, il est temps pour nous de conjuguer nos efforts dans le sens de la traduction et de la diversité linguistique afin que notre langue avec ses différentes variantes puissent avoir une meilleure visibilité.

belkacem77 belkacem77 2019-09-29 11:04 2019-09-29 11:04:05 link permalink


La meilleure des choses à faire et de cesser de parler au nom de tous les berbères. Vous savez très bien que vous êtes entrain d'imposer le Kabyle à tous les berbérophones. Vous avez imposé le Kabyle déguisé en Berbère. Le Kabyle déguisé en berbère est refusé à Batna, Ghariadia et Tamanraset. Vous êtes entrain de créer de la résistance chez les autres groupes berbères à cause de vos pratiques hégémonique. Vous vous en foutez éperdument de la langue et de son avenir.

Le corpus au nom du berbère que vous défendez, n'est en fait que du Kabyle déguisé et seul des Kabylophones ralliés au jacobinisme exclusif et raciste.

Trang et les admins de ce site ignorent les détails linguistique et siociopolitique et vous avez profité de leur ignorance et tant mieux pour vous.

D'ailleurs, je suis sur que toi et la majorité des opposants au corpus kabyle, vous disparaîtrez aussitôt que vous êtes apparus sur ce site dés que votre besogne est accomplie. Mais nous, nous y sommes et nous resterons.

Notre objectif est beaucoup plus loin qu'une simple icône.

Il viendra un temps ou les autres locuteurs se réveillerons et là peut être Tatoeba va se ressaisir.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-29 12:07 2019-09-29 12:07:01 link permalink


Vous êtes le mieux placé parmi les militants du MAK, à comprendre que cette convergence dialectale partagé par tous les linguistes des département de langue de Tizi Ouzou, de Bgayet et d’autres wilayas ainsi que ceux de l’Inalco en France et les universitaires marocains qui tous s’inscrivent dans le prolongement des travaux des pionniers tel que Mouloud Mammeri, Salem Chaker et Achab Remdane est l’unique voie salutaire à la langue Amazigh. D’abord toutes les variantes sont constitués sur une même grammaire c'est-à-dire les mêmes pronoms, mêmes prépositions et adverbes ainsi qu’une même conjugaison. Ce n’est pas quelques divergences lexicales, qui sont en réalité une richesse, qui vont justifier votre démarche qui consiste à rompre avec cette tradition scientifique séculaire.

Quant à traiter Trang et les admins de ce site Tatoeba d’ignorants, tout en étant membre de cette communauté linguistique, vous insultez l’initiative savante de ce forum des langues. Je m’inscris en porte-à-faux et l’avenir, effectivement, jugera qui est qui.
Je profite de votre réponse pour saluer encore une fois toutes celles et ceux qui ont contribué dans ce riche débat pour éviter à la région une confusion qui pourrait compliquait la perspective de notre langue.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 12:51, edited 2019-09-29 12:58 2019-09-29 12:51:02, edited 2019-09-29 12:58:55 link permalink


Donc tous ceux qui défendent la langue kabyle sont des séparatistes. Mêmes accusations portées contre Dda Lmud qui vous a permis de lever vos têtes pauvres lapins!! Bouteflika n'avait pas tort de vous qualifier ainsi.

Même procédé que le pouvoir Algérien: Intox, dénigrement.

Tes propos me rappellent les années 80s et les donneurs de leçons: Drapeau algérien et Coran brûlés!!!! Vous êtes la propre réincarnation de Kamel Belkacem.

L'histoire qui se répète avec son lot de trahison et de violence et qui nous viennent toujours de nos frères de sang.

Mouloud Maméri n'a pas écrit une grammaire amazigh!!! Si vous saviez au moins lire juste le titre de sa grammaire. Elle s'appelle: Grammaire Kabyle: Tajerrumt n teqbaylit.

Et vous citez Salem Chaker et Remdane Achab????? ça dénote de votre totale ignorance.

Et pour terminer, vous n'avez rien à avoir ni avec la linguistique, ni avec la sociolinguistique, je me demande que faites vous dans un débat portant sur les détails de la morphosyntaxe, phonétique, graphie, grammaire... Allez vous faire au moins un peu de culture au lieu de s'incruster tout bêtement dans un débat scientifique en faisant appel à des connaissances vagues récoltées chez vos maîtres jacobin arabo-iẓaniques.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-29 13:15 2019-09-29 13:15:06 link permalink


Champion de la diffamation, au lieu d’argumenter pour convaincre, vous justifiez votre propagande par l’intox et vous osez m’invitez à un débat politique. Je l’accepte volontiers dans un autre espace car dans ce site, par respect au concepteur de Taoeba je ne parlerai que de la langue.
Les observateurs avertis savent distinguer qui est qui entre le disciple de Mammeri qui s’inscrit pour le parachèvement de son approche linguistique et un séparatiste réducteur de cette approche pour conclure qui est de nous deux le Kamel Belkacem de 2019.
Les années 80 que j’ai partagées avec votre parrain étaient en faveur de cette langue ancestrale merveilleusement chanté par Ferhat Mhenni avant de faire son virage à droite pour atteindre aujourd’hui l’extrême droite. Je laisse les contributeurs de Taoeba faire une opinion sur nos approches.

Warwari Warwari 2019-09-29 13:20 2019-09-29 13:20:08 link permalink

Vous avez perverti, sciemment ou par ignorance, un concept scientifique bien établi qui est la ‘’convergence dialectale’’. Une option adoptée, sans exception, par tous les berbèrisants, chercheurs et autres spécialistes de la langue et cela depuis plus d’un siècle. Votre démarche qui s’inscrit en dehors de la démarche scientifique pan-amazighe reste ignorée par les milieux académiques aussi bien que par les producteurs (auteurs, artistes, manuels scolaires, chercheurs indépendants, etc.) de tamazight. Aucun universitaire sérieux ni aucun enseignant de tamazight ne recommanderait votre démarche de divergence et d’intolérance motivée par des objectifs politiques. Votre démarche est un bricolage sans avenir. Vous pouvez manipuler, pour un temps, des gens pas très au fait de la langue, mais vous ne pouvez pas les manipuler pour toujours. De plus, vous ne pouvez point arrêter la masse d’une production qui s’étoffe et gagne en qualité de jour en jour. Vous serez, toujours, un éternel mauvais perdant.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 14:29 2019-09-29 14:29:50 link permalink

Nos travaux sont du concret. Ce corpus que nous produisons et bien d'autres sont entrés en production sur plusieurs outils et adoptés par la communauté linguistique et informatique Kabylophone. Le votre est une vraie charabia qui ne sert personne , même pas ses promoteurs. C'est un corpus mort né que vous êtes en train de faire car il n'a aucune existence sociolinguistique, socioculturelle et sociopolitique. Vous perdez votre temps. Continuez à supportez l"arabo-iẓanique. En tout cas ça nous arrange que vous restiez ainsi, ça nous laisse le champs libre au moins nous éviterons des tracasseries encombrantes. Bandes d’assimilés.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:52, edited 2019-09-29 16:55 2019-09-29 16:52:17, edited 2019-09-29 16:55:25 link permalink


Je te suggère de t'occuper de ton entreprise "grandiose" de séparatisme linguistique tout en nous laissant tranquilles.

Moi, j'annonce solennellement que je contribuerai non stop au corpus kabyle une fois que le drapeau change.

D'ailleurs, en tant qu'enseignant de tamazight, j'aurai beaucoup d'erreurs d'orthographe à corriger

Tecfa ass mi nɛedda d isin, tura gezmen-tt si lǧedra.

"d isin" ce n'est ni du kabyle, ni du berbère, mon éminence linguistique.

Quant à cette phrase, elle n'a aucun sens :

Gezmen-tt-id wid ur nessin, ur qudṛen-d ayen teẓra.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:27 2019-09-29 17:27:01 link permalink

Je pense qu'il faudra séparer entre deux notions: Syntaxe et orthographe.

Merci d'avoir signalé les deux phrases. Tu nous seras d'un bon apport pour faire du corpus Kabyle un corpus de qualité ça nous arrange bien pour accélérer d'autres projets en vu pour le compte du Kabyle et son identité. C'est ce que nous cherchons d'ailleurs.

Sache que ce corpus sera utilisé dans des projets NLP impliquant que la langue Kabyle et son identité.

Finalement vous avez raison, je manque d'intelligence.

Merci pour l'aide.

belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:29 2019-09-29 17:29:55 link permalink

Convergez alors le Français, l'Espagnol, L'italien, le roumain, le Portugais... pour en faire une ratatouille linguistique.

Vous ête très loin du terrain linguistique.

Afalku Afalku 2019-09-29 16:50 2019-09-29 16:50:38 link permalink


La meilleure chose que tu devrais faire est de cesser de parler au nom de tous les Kabyles et de tous les Berbères toi-même. Tu te places en dieu décideur de tout : tu dis que les autres berbérophones refusent d'apprendre le kabyle. Ces berbérophones devraient être racistes à l'image des Kabyles qui refusent de lire ou d'essayer de comprendre quoique ce soit écrit dans une autre variante amazighe.

Quant aux militants et universitaires comme S. Chaker, M. Mammeri,M.A. Haddadou, K. Nait Zerrad, I. Ahmed Zaid, R. Achab, A. Berkai, A. Rabhi, Dj. Nahali, M. Taifi, R. Touati, M. Imarazene, B. Hamek, B. Aziri, R. Kahlouche, M. Djellaoui, etc. etc. etc. etc. Ils ont travaillé et travaillent (pour ceux d'entre eux qui sont encore vivants) dans le sens du rapprochement dialectal amazigh, et non pas du séparatisme linguistique.

Personne ne s'intéresse sérieusement à la singularisation du kabyle en tant que langue à part entière à part les séparatistes et ils le font pour deux raisons :

1- Faire de la publicité pour leur groupe marginal et marginalisé.

2- Faire de l'autopromotion (devenir star dans une monde imaginaire).

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:17 2019-09-29 17:17:12 link permalink

Ce discours je l'ai déjà entendu de la part de quelques personnes, je commence à faire le lien.

Pourquoi vous voulez imposez le latin aux Mozabits, aux terguis, aux chawis...? Ils ont leur propre mot à dire non? Pourquoi décidez-vous au nom de tous les berbérophones? Ont-il le droit d'exister? Selon votre discours , pas du tout.

La moitié de ceux que tu cites je les connais et côtoyé. Il sont en majorité pour la séparation du traitement de ces langues et je sais de quoi je parle. S'ils n'osent pas le dire explicitement (car ils l'on dit autrement), c'est pour des raisons que j'éviterai de citer. Je te renvoie à l'interview de Mr Salhi et de Mr Dourari, ce dernier, a eu le courage de le dire publiquement.

Quand à vous les carriéristes, continuer à gratter quelques avantages au détriment de votre peuple, votre langue, votre culture et votre identité.

Rassure toi, je ne cherche pas à devenir une star, ni grignoter une carrière sur le dos de mon peuple comme vous le faites pour un morceau de Cachir.

Je n'ai qu'un seul souci, faire du service numérique accessible en langue kabyle partout et sans déranger ou altérer ou imposer quelque ce soit aux autres locuteurs des autres langues berbères qui peuvent aussi évoluer selon leur contexte.

Au fait, vous êtes un mélange de tout: carriérisme, idéologie jacobiniste arabo-iẓanique, opportunisme, courtise.... bref un ensemble de valeur que nous n'avons pas connu en terre Kabyle.

TheBahi TheBahi 2019-09-29 13:37 2019-09-29 13:37:32 link permalink

Merci Trang, je trouve votre nouvelle décision comme un bon compromis pour tout le monde

De mon coté, je continuerai a apporter ma contribution dans toutes les langues que je maîtrise, notamment en KAB, avec son nouveau drapeau qui nous représente tous.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 14:32 2019-09-29 14:32:11 link permalink

Ah non, je te suggère de rester sur le BER. On ne veut pas mélanger les autres langues berbères Si vous le faites, et que vous spammiez notre corpus, vous serez signalez.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:39 2019-09-29 16:39:23 link permalink


Je crois que Trang t'a rappelé ainsi qu'à tes "co-équipiers" que le corpus kabyle n'est pas ta propriété personnelle.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 16:44, edited 2019-09-29 16:44 2019-09-29 16:44:18, edited 2019-09-29 16:44:53 link permalink

La règle est que chacun travaille sur sa langue maternelle. Il se trouve que notre langue maternelle c'est le Kabyle, et toi c'est le Berbère, donc occupez vous du berbère pour une meilleure qualité de ses phrases et de ses traductions, ou vous avez tourné la veste très rapidement?

Le corpus Kabyle est entretenu par une équipe de natifs kabyles, pas de berbères.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:58 2019-09-29 16:58:08 link permalink


"La règle est que chacun travaille sur sa langue maternelle."

Quelle règle ? Qui a inventé cette règle ?

Donc, selon cette règle, le français devrait être ma langue maternelle pour que j'y contribue.

Occupe-toi de tes propres phrases. Quant à moi, la langue avec laquelle je choisirai de contribuer après le changement du drapeau, ça ne te concerne pas. Allez, va-t-en !

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Afalku Afalku 2019-09-29 17:00 2019-09-29 17:00:09 link permalink


Avant de quitter cette agréable discussion, un dernier mot :

Essaie donc de m'arrêter de contribuer au corpus kabyle.

belkacem77 belkacem77 2019-09-29 17:01 2019-09-29 17:01:56 link permalink

C'est juste une suggestion, comme tu es natif berbère et non pas kabyle, il sera plus judicieux que tu travailles sur le berbère que sur le kabyle, sinon tu vas produire des phrases de mauvaise qualité. Je vois que tu as produits des phrases de qualité aussi en arabe. Donc c'est plus utile pour toi d'enrichir la langue berbère et la langue arabe. Ces deux langues bénéficierons de ton expérience et savoir que d'aller sur une langue dont tu n'es pas natif.

TheBahi TheBahi 2019-09-30 13:20 2019-09-30 13:20:19 link permalink

Fait ce que tu veut

Moi je commencerai a contribuer, heureusement que nous avons des admins qui savent ce qu'ils font

Meksems Meksems 2019-09-29 14:53 2019-09-29 14:53:27 link permalink

You took this decision a long ago, the reason? I'm not sure for the moment.
But I'm searching...
The real decision must come from kabyle's contributers.

Can you put the Berber flag to the ber corpus ?

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TRANG TRANG 2019-09-29 15:49 2019-09-29 15:49:34 link permalink

Yes. I forgot to say this: we will change the icon for the Berber corpus at the same time as the Kabyle icon.

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Afalku Afalku 2019-09-29 16:41 2019-09-29 16:41:47 link permalink


J'aimerais vous adresser ainsi qu'à tous les admins et contributeurs ayant participé à ce débat, de manière civilisée, mes remerciements pour cette décision.

En tant que Kabyle, j'adhère volontiers à votre choix du drapeau amazigh car, à mon avis, il reste, quand même, la solution la plus neutre et la plus rassembleuse.

J'affirme également qu'une fois le drapeau est changé, je commencerai à contribuer dans mon dialecte régional régulièrement.

Sammer Sammer 2019-09-29 18:29 2019-09-29 18:29:16 link permalink

Sage décision et je suis très content, je vous remercie infiniment.
Je continuerai toujours à mettre des phrases dans le dialecte Kabyle sur le site .

LinaTamazight LinaTamazight 2019-09-29 18:06 2019-09-29 18:06:16 link permalink

Je suis contente pour cette décision. Puisque vous optez pour le drapeau amazigh, je crois qu'il n'y a pas mieux que ce drapeau qui nous rassemble tous. Moi aussi je salue cette décision et je vous en remercie. J'annonce également mon intention de contribuer au corpus de la variante kabyle aussitôt que tout ce problème sera réglé.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-29 21:46 2019-09-29 21:46:05 link permalink

A lḥif-nneɣ.

samir_t samir_t 2019-09-29 21:56, edited 2019-09-29 22:02 2019-09-29 21:56:44, edited 2019-09-29 22:02:13 link permalink

Il n'y a pas de "variante kabyle", dans ce corpus nous parlons d'une langue kabyle, alors restez où vous êtes, vous y serez mieux avec toutes vos "variantes".

Selyan Selyan 2019-09-30 07:45 2019-09-30 07:45:53 link permalink

Ay agejdur, deg Facebook (asideg) d tutlayt, deg tatoeba d tantala; iḥeqqa illa usideg n Facebook s Tmaziɣt :)

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 18:42 2019-09-30 18:42:25 link permalink

Wigi am yizan n yizgaren a Samir, Dawaṛen kan ɣef yikakaḥen.

Yagurten Yagurten 2019-09-30 13:52 2019-09-30 13:52:35 link permalink

Je viens juste de me rendre compte que les admins du site ont finalement tranché sur cette question en adoptant le dropeau amazighe. Je suis agréablement surpris par cette décision. Enfin une solution, enfin un compromis après tant de semaines de discussions et débats. J'aimerais jusre remercier les admins pour avoir ouvert cet espace au debat, poir leur modération, leurs éclaircissements et leur pztiennce. De plus j'aimerais également exprimer ma joie de voir le drapequ de feu Bessaoud Mohand Arab cree comme icône culturelle pour federer tous les gesns de la culture amazighe etre utilisé comme symbole unificateur et de standardisatiin sur ce site. Mille merci à Tâteba et félicitations pour cette solution.

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samir_t samir_t 2019-09-30 14:04, edited 2019-09-30 14:10 2019-09-30 14:04:06, edited 2019-09-30 14:10:07 link permalink

Il n'y a aucun compromis, pourquoi mentir ? L'administratrice a décidé seule de son côté, c'est son affaire ; et puis de quelle unification vous parlez ? même dans le corpus berbère il n'y a que le kabyle, pas besoin de mentir aussi. Il est dommage que certains Kabyles continuent à mépriser les autres Amazighs (Chaouis, Chleuhs, Touareg....) en se donnant le droit de leur imposer leur propre langues maternelle, mais ces gens sont maintenant conscients de la supercherie, ils demandent aussi d'utiliser leurs propres langue maternelles et c'est pour ça que ça n'ira pas loin, et il n'y a pas que Tatoeba pour parler langue.

belkacem77 belkacem77 2019-10-02 13:32, edited 2019-10-02 13:33 2019-10-02 13:32:00, edited 2019-10-02 13:33:44 link permalink

Tatoeba ignore que les manifestant kabyles sont arrêtés actuellement pour cause de port de drapeau berbère et non pas Kabyle.

Plus de 40 personnes sont toutes arrêtées et accusés de séparatisme par l'Algérie.

Tout comme le pouvoir accuse les berbères de séparatismes, les berbères aussi reproduisent le même schéma de violence à l'encontre des kabyles. Une sorte de syndrome psychiatrique.

Voici un cas de persécution pour cause de port de drapeau berbère que nos amis veulent reproduire à l'encontre des porteurs de drapeaux Kabyles (il y a plus de 40 personnes en prison en ce moment pour cause de port de drapeau berbère).

Ni la presse n'en parle, et encore moins les ligues de défense des droits l'homme ni même ces psudo militants dont ceux recrutés pour nous saboter sur Tatoeba dont BakirHemmou, Warwari.... etc.

belkacem77 belkacem77 2019-10-02 14:53, edited 2019-10-02 14:54 2019-10-02 14:53:46, edited 2019-10-02 14:54:14 link permalink

According to the Spokesman of the CMA (Congrés Mondial Amazigh), Miss Kamira Nait Sid:
90% of the prisoners because of Berber flag in Algeria are Kabyles.

That's the same scheme adopted by some people here on Tatoeba toward Kabyles who adopted Kabyle flag.

BakirHamou BakirHamou 2019-10-01 10:36 2019-10-01 10:36:18 link permalink

Tout le monde sait qu'aussi bien en Algérie qu'au Maroc, tout le monde parle de la LANGUE AMAZIGHE/BERBERE et non pas de "langues". Le qualificatif de "langues" nous rappelle de tristes souvenirs. C'étaient les ennemis acharnés et idéologisées de la langue amazighe qui, dans les années 1980 et 1990, ayant réalisé qu'ils ne pouvaient rien faire pour stopper la revendication amazighe, se sont mis à parler de "plusieurs langues amazighes" afin de discréditer cette revendication linguistique légitime. Ils disaient : si les kabyles revendiquaient leur "tamazight", alors même les chaouis et les mozabites revendiqueraient leurs "langues" respectives. Ces ennemis de la langue amazighe prétendaient ne pas comprendre que la mouvement cultural berbère était un mouvement rassembleur, fédérateur de tous les amazighophones dans toute leur diversité linguistiques. Des revues culturelles amazighophones publiées par des associations de Kabyles publiaient dans leurs pages des proverbes, poèmes et articles dans les autres dialectes (Iles n Umazigh de Idir Ahmed-Zaid, revue Azul de l'association Numidya, ABC Amazigh, etc. etc. etc.). Donc, l'existence de la LANGUE AMAZIGHE ne peut nullement être remise en cause par un groupuscule séparatiste. Je ne veux pas croire que la remise en cause de certains ne soit que le prolongement idéologique des Houari Boumediene, Kacem Nait Belkacem, Kamel Belkacem, Naima Salhi, et depuis récemment, les aboyeurs comme Lakhdar Benkoula ou bien Noureddine Khettal. Personnellement je croyais que Ferhat Mehenni en tant que pionnier ne pourrait jamais tomber dans ce piège mais ça a toujours été le cas chez nous à travers notre histoire. Nous somme victimes du syndrome de Messali.

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belkacem77 belkacem77 2019-10-01 19:38 2019-10-01 19:38:30 link permalink

Entre les rêves et la réalité linguistique, il y a un océan.

Je te propose de lire Ferdinand de Saussure pour comprendre ce qu'est la linguistique.

La langue ce n'est pas de l'idéologie jacobine que vous avez hérité du nationalisme arabe: Une langue, un dieu, une Religion, Un pays, Une nation, un Emir, ....

Si c'est crainte d'unité: Sachez que ni la religion, ni le monothéisme, ni la langue ne lui sont garants.

Les musulmans, juifs et chrétiens croient tous au même Dieu et pourtant ils se chamaillent depuis la nuit des temps, les arabes se partagent tous la même langue et pourtant c'est la guerre entre eux depuis toujours, les musulmans ont tous les mêmes références et pourtant c'est une guerre d'extermination entre chiites et sunnites... et j'en passe

Le seul garant de l'unité, c'est l’état de droit, c'est la citoyenneté, le respect mutuel.

Pour une fois ouvrez votre esprit à la science, à la diversité, à l'humanisme car le monde est fait de couleurs et non pas de noir et blanc.

Votre raisonnement meɛza Wlaw Ṭaret

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BakirHamou BakirHamou 2019-10-02 08:22 2019-10-02 08:22:44 link permalink

Ce n'est pas vos amalgames qui vont justifier vos dérives et ce n'est pas non plus votre propagande extrémiste des mouvements de l’extrême droite qui va renverser les valeurs du printemps berbère d'avril 1980. Nous sommes une génération qui réussi à mettre fin à l'unicité en imposant dans le débat national d'abord la pluralité avant qu'elle ne devienne une réalité institutionnelle et constitutionnelle. Aujourd’hui, avec vos amis séparatiste vous voulez vous singularisez dans votre douar (igawawen) pour s'imposer sur le kabyle des sahel (Bejaia) pour n'évoquer que ce cas. Vous ne réussirez jamais à m'embarquer dans votre logique criminel qui s'inspire de tous les mouvement fasciste du monde. L'Algérie a combattu les GIA et aucun autre mouvement de l'extrême droite quelque soit l'idéologie qu'il incarne ne pourra s'imposer devant la détermination d'une peuple engager fidèlement à l'esprit du mouvement national, jadis chanté merveilleusement par votre leader.

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samir_t samir_t 2019-10-02 11:14, edited 2019-10-02 11:25 2019-10-02 11:14:27, edited 2019-10-02 11:25:22 link permalink

Mais comment vous pouvez vous contredire à ce point ? Donc pour vous le kabyle et le touareg qui ne sont pas du tout intercompréhensibles peuvent être les variantes d'une même langue tamzight, alors que le kabyle d'"'Igawawaen" risque de dominer celui du "Sahel" !
C'est un des arguments utilisés par le pouvoir pour diviser les kabyles, mais qui ne tient pas du tout ; moi-même qui suis de Bgayet et plutôt de l'est, je t'informe que cette question ne se pose même pas, au contraire, le kabyle est en train de se standardiser de sorte que tout le monde y trouve son compte, ce qui ne sera jamais possible pour la fictive langue appelée "tamazight".

belkacem77 belkacem77 2019-10-02 12:01 2019-10-02 12:01:28 link permalink

Tu n'a rien à avoir avec le printemps berbère. Toi tu es de ceux qui se cachaient dans Addaynin quand ils entendent ds coups de balles.

Les animateurs d'Avril 80 sont des hommes contrairement à tes semblables, les courtisan et autres opportunistes.

Ceux que tu appelles l'extrême droite, sont les même que vous avez traités en 80s de déchireurs de drapeau et de coran et que vous avez traînés devant les barreaux et les prisons. Vous faites partie de la même espèce.

belkacem77 belkacem77 2019-10-02 13:28 2019-10-02 13:28:09 link permalink

Tatoeba ignore que les manifestant kabyles sont arrêtés pour cause de port de drapeau berbère et non pas Kabyle.

plus de 40 personnes sont toutes arrêtées et accusés de séparatisme par l'Algérie.

Tout comme le pouvoir accuse les berbères de séparatismes, les berbères aussi reproduisent le même schéma à l'encontre des kabyles. C'est une maladie psychique dont il faut guérir en urgence.

Voici un cas de persécution pour cause de port de drapeau berbère que nos amis veulent reproduire à l'encontre des porteurs de drapeaux Kabyles.

sharptoothed sharptoothed 2019-09-30 13:34 2019-09-30 13:34:46 link permalink

** Stats & Graphs **

Tatoeba Stats, Graphs & Charts have been updated:

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deniko deniko 2019-09-30 13:42 2019-09-30 13:42:05 link permalink

Thanks for that. It's been a while.

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sharptoothed sharptoothed 2019-10-01 17:31 2019-10-01 17:31:40 link permalink

Work, work...
You're welcome. :-)

Guybrush88 Guybrush88 2019-10-01 17:40 2019-10-01 17:40:56 link permalink

thanks :)

CK CK 2019-10-02 02:22 2019-10-02 02:22:46 link permalink

On this page.

Under "Translated" it says "% all" and "done."

What do these mean? How are they different?

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sharptoothed sharptoothed 2019-10-02 12:23 2019-10-02 12:23:32 link permalink

Ummm.... as far as I remember, in this case "done" column shows "native sentences translated by natives / native sentences total" ratio and "% all" shows "native sentences translated by natives / native sentences translated by natives and non-natives" ratio.

AmarMecheri AmarMecheri 2019-10-02 10:34, edited 2019-10-02 10:43 2019-10-02 10:34:36, edited 2019-10-02 10:43:52 link permalink

Finally, there are wise and sensible people who start to react by removing at least one of the very numerous (not yet translated) hateful phrases, still scattered in a certain corpus and that go against the rules of good behavior of Tatoeba!  It's not too soon!  There are many more.  Science without conscience is only ruining the soul, said Rabelais. Having  diplomas and be badly educated is antithetical.  By the way!

Thanuir Thanuir 2019-09-30 09:44 2019-09-30 09:44:09 link permalink


Onko mahdollista selata lauseita, joilla on jokin tietty tunniste, mutta ei toista tiettyä tunnistetta?

Tavoitteena olisi etsiä lauseet, joilla on tunniste "maths", mutta ei vielä tunnistetta "mathematics", ja yhdistää ne yhden tunnisteen "mathematics" alle, sekä toki samalla suomentaa ne, jotka osaa.



Is it possible to browse sentences with tag A but without tag B?

In particular, I would like to see all sentences with the maths tag, but not the mathematics tag, so that I could unify more of the mathematical sentences to be under the mathematics tag, and of course translate those I can.


Mathematics: with 1233 sentences

Maths: with 433 sentences

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rumpelstilzchen rumpelstilzchen 2019-10-01 04:28, edited 2019-10-01 04:29 2019-10-01 04:28:42, edited 2019-10-01 04:29:23 link permalink

AFAIK it isn't possible.

But I've downloaded and filtered the file myself. I've got 357 sentences with the "maths" tag and without the "mathematics" tag but there are some false positives because the database dump is from last saturday and you or someone else added some tags in the meantime.

The list:

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Thanuir Thanuir 2019-10-01 14:31 2019-10-01 14:31:01 link permalink


samir_t samir_t 2019-09-30 20:06, edited 2019-09-30 21:09 2019-09-30 20:06:00, edited 2019-09-30 21:09:40 link permalink

Exemple de phrase pour le moins étrange :
Avant de parler de drapeaux, les administrateurs devraient jeter un coup d’œil sur ces phrases haineuses qui ne devraient pas figurer sur ce site, leur intention est flagrante, et n'ont rien à avoir avec l'apprentissage de langues.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 21:02 2019-09-30 21:02:39 link permalink

Regarde ça:

Il y'a même des phrases ajoutées depuis très longtemps en préparation de la suppression du drapeau. On dirait une opération coordonnée.

La majorité des phrases n'ont pas été traduites en français ou en anglais. Je vais traduire quelques unes en guise d'exemple.

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samir_t samir_t 2019-09-30 21:21 2019-09-30 21:21:47 link permalink

Je pense qu'il est temps pour Tatoeba de faire le ménage, sinon à ce rythme ce site est devenu une tribune politique pour arabo-islamistes algériens, ça frôle même la paranoïa, et ces phrases ne servent personne ici.

BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 22:17 2019-09-30 22:17:34 link permalink

Es une tare d'utiliser le mot "séparatiste" dans une phrase? Jusqu'à preuve du contraire les 300 phrases que vous avez sélectionnées ne s'oppose en aucun cas à la charte d'éthique de Tatoeba. Maintenant quant on utilise le mot "voleur" a titre d'exemple les adjectifs ne peuvent que traduire l'action.

Warwari Warwari 2019-09-30 12:06, edited 2019-09-30 12:30 2019-09-30 12:06:34, edited 2019-09-30 12:30:40 link permalink

- Vous n'avez pas un SMIG acceptable concernant la langue Amazigh ni même dans notre dialecte kabyle ( rare sont les phrases qui n'ont pas de fautes d'orthographe, de conjugaison et de syntaxe). Chacun écrit selon ses propres règles qui rend le déchiffrage complexe. Si vous avez un minimum de respect pour cette langue, vous mettez vos intérêts idéologiques de coté et cessez le charcutage.

- Votre équipe de traducteurs bricolent. Le nombre de mauvais calques, de phrases incompréhensibles rend votre corpus inutilisable. La traductologie est une science et la traduction un métier.

- Estimez-vous heureux que les responsables de ce site ne comprennent pas ce que vous faites.

(Aql-ik-id am win iḍergen tala i wakken ad mmeslayen fell-as. Werǧin turiḍ adlis s "tekvaylit"-ik, werǧin turiḍ ula d amagrad. Aql-ik-id am unubi yufan asurar; ad ak-d-yawi Yuc tujya).

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 18:52, edited 2019-09-30 19:02 2019-09-30 18:52:59, edited 2019-09-30 19:02:34 link permalink

Tu aurais du continuer ta dernière phrase en français, mais puisque c'est des insultes tu as basculé en kabyle. Estime toi heureux que Tatoeba ne comprend pas le Kabyle.
Et encore un mensonge.

Tu prépares Tétoeba à les conditionner pour initier la suppression de ce corpus comme vous avez menti pour le drapeau?

Bah, tu peux continuer sur ta lancée.
En matière de syntaxe, le corpus Kabyle et de meilleur qualité que la ratatouille que vous êtes entrain de maintenir et encore avec trois graphies: une douzaine de morphosyntaxes et de grammaires disparates, et que dire de la phonétique!!! Mon Dieu, même le ML d'IBM sera incapable de déchiffrer votre salade.

22 langues et 22 grammaires et 22 système phonétiques, trois graphies et vous appelez ça corpus? Votre travail est inexploitable. Un jour Tatoeba se rendra compte de cette supercherie que vous êtes entrain de fomenter. Ayez pitié des locuteurs que vous êtes entrain de mener sur une fausse route. Comparer ce que vous faites aux même travaux réalisés par les marocains, au moins eux, ils ont pris une seule langue (Tacelḥit) pour représenter tamaziɣt au lieu de votre salade qui ne pourra jamais se manger.

alemfarid alemfarid 2019-09-30 19:47, edited 2019-09-30 20:51 2019-09-30 19:47:00, edited 2019-09-30 20:51:40 link permalink

J’aimerais signaler également l’existence du terme topolecte(et de l’adjectif topolectal), d’un emploi plus rare, mais qui vaut la peine d’exister car il a la valeur d’un terme générique à con-notation parfaitement neutre qui regroupe dialecte, patois, parler régional,langue etc.Certains auteurs parlent aussi de régiolecte pour se référer à la forme que prend une langue standar-disée dans une région donnée. donc le kabyle est une langue distincte des parlés Amazigh que vous le vouliez ou pas.
Pour finir cette pièce théâtrale dramatique ou les scénaristes et acteurs ne sont que vous du corpus Ber à joué les victimes et les bourreaux en même temps, je vous informe solennellement que je vous décerne le prix de la grande mésaventure et gâchis linguistique de l'histoire de cette science respectable.

MisterTrouser MisterTrouser 2019-09-30 14:11 2019-09-30 14:11:08 link permalink

Update of search syntax documentation (

I think the above mentioned link needs an update, because some content leads to false assumptions.
This example finds English sentences that have "Tom", then 2 words, then "Mary", then 1 word, and then "John."
"Tom * * Mary * John"

This suggests, that
"Tom * * Mary"
searches for a sentence with 4 words. And
"* * Mary"
searches for a sentence with 3 words.

But the last case is wrong

BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 09:09 2019-09-30 09:09:15 link permalink

Tiddukkla tadelsant War Tilas d-yekkren deg yijufaṛ Umussu adelsan amaziɣ tebges akken ad tili d afud n yiqeddacen yettarun tifyar n tutlayt imarrawen-nneɣ deg wesmel n Taoeba. Almend usebɣes n imtekkiyen n wesmel, ad d-tili temsizzla s wemɛawen n Umussu Adelsan Amaziɣ akk d tsudut n tgelda tameṛṛukit n yedles amaziɣ. Win ara d-yufraren ad yesɛaddi sin imalasen di tgelda tameṛṛukit ɣer yidis n imaziɣwalen n tmurt-a. S wakka ara nessemɣer ugar asagem n tantala taqbaylit n tutlayt n tmaziɣt s usaqṛeb ugar ger tantaliwin. Tanemmit-nwen.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 09:53, edited 2019-09-30 09:56 2019-09-30 09:53:24, edited 2019-09-30 09:56:52 link permalink


Basculez votre corpus vers le Kabyle et on vous offira un voyage en Tasmanie.

Tḥarem acu ara txedmem ahh. Axi nenna-d ad tekkiḍ deg tegrumma n tutlayt taqbaylit, neɣ daɣen tezziḍ s uɛrur akken tuɣem tanumi s tiḥerkit seg zik.

Tuɣalem d taḍsa i medden.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 10:20 2019-09-30 10:20:38 link permalink

Llan yemdanen di tudert amer yettaf yiwen ur ten-yettissin ur ten-yettemlili. Wigi d wid yettcuffun aqenduṛ i yiman-nsen ḥettben iman-nsen d itran nutni cuban tiberra n yiẓẓan.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 10:51 2019-09-30 10:51:06 link permalink

Ur terkidem ara deg tikta-nwen. Welleh ar ilaq-awen umejjay n wallaɣ.

Ur teṭṭifem di tjaddit, la di tussna, la di tsertit. Axeddim-nwen d asexbibeḍ, d asxerbubec.

Lḥasun, awi-d ukan ad tekkim deg tegrumma n tefyar akked tsuqilin n teqbaylit, acku neḥwaǧ aṭas afus akken ad nesnerni tutlayt taqbaylit d timagit-is.

Nekk ur k-ɣucceɣ ara, meɛna serkedt iman-wen. Ihi tura ma tebɣiḍ, awi-d wid tessneḍ akken ad kkin deg usenfaṛ-a n teqbaylit imi dayen tura yettwakkes wanay-nni i tɣuccem.

Aql-aɣ nettraǧu-ken ihi.

Afud imgerrez.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 10:58 2019-09-30 10:58:45 link permalink

Asxertem d usluɣu d ayla n win yebɣan ad yeg iɣisi deg webrid yenǧeṛ umusnaw amezwaru. Lemmer d lebɣi ur d-tettili tuffɣa n webrid maca im yetwakkes wanay newjed ad nezdi iɣallen i wesnerni n teqbaylit yiwet ger tantaliwin n tmaziɣt. Ddaw webrid nnig webrid leqṛaṛ-nnes d abrid.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 11:00 2019-09-30 11:00:59 link permalink

Di tesnilest qqaren-as tutlayt, di tsertit qqaren-as tantala. Nekkni ad neqqim kan deg uḥric n tesnilest.

Ihi awi-d wigi yebɣan ad xedmen ɣef tutlayt taqbaylit.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 11:07 2019-09-30 11:07:12 link permalink

Di tesnilsit qqaṛen-as tantaliwin n tutlayt tamaziɣt. Akka ay tt-nelmed iwata ma tbedreḍ-iyi-d yiwet n tezrawt n usmazzaɣ id-yennan taqbaylit mači d tantala n tmaziɣt?

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 11:12 2019-09-30 11:12:44 link permalink

Di tesnilest ulac tantala. Kullec d tutlayt. Yal yiwet ɣur-s ilugan-is. Tantala d tikti i d-yekkan si tsertit. Akken yeqqaṛ Dda Lmulud, tutlayt d tantala i yesɛan awanek akked yimsulta akked iserdasen.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 11:15 2019-09-30 11:15:41 link permalink

Ilugan n tantaliwin n tmaziɣt ur mgaraden ara. Ɣef yiwet n tjeṛṛumt ay beddent.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 11:19, edited 2019-09-30 11:20 2019-09-30 11:19:10, edited 2019-09-30 11:20:27 link permalink

Acḥal n yimqimen iwṣilen uḍfiren/uzwiren n umyag i yellan? amek i ttwanṭaqen? Amek i ttalin ɣef umyag? amek ttalin wawalen deg tefyirt? tasnamka? tawennaḍt? amezruy? ansayen....

Tutlayt mačči d urar n warrac.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 11:24 2019-09-30 11:24:00 link permalink

D tidett tutlayt mači d urar n warrac. Tantaliwin n tmaziɣt cerkent imqimen, iwṣilen, taseftit, imerna.... dayen kra wawalen anda yella wemgired ayagi d agerruj id-yettwernan i tutlayt.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 11:25 2019-09-30 11:25:24 link permalink

cerkent imqimen???
Ifuk wawal ihi imi yeqquṛ uqerru-k.

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 11:34 2019-09-30 11:34:49 link permalink

Imqimen usriden akk kifkif-iten:

-iyi, -ik, -ikem, -it, -itt, -iten, -aɣ/-aneɣ, -iken, -ikent, -iten, -itent

Ttemgirriden si temnaḍt ɣer tayeḍ ula deg tentala taqbaylit: -ihen, -ihent (At Ɛemṛan, Bgayet) akk d tcawit, atg.

Beṛka asxurreḍ-inek belli amgirred yella kan gar teqbaylit d tcawit, tacenwit, tamẓabit, atg.

Imqimen irusriden akk kifkif-iten:

-iyi, -ak, -am, -as (amalay), -as (unti), -aɣ/-aneɣ, -awen, awent, -asen, -asent

Drus anda i ttemgirriden deg unṭaq. Fehhmen-ten akk yimazɣawalen.

Ihi beṛka asxurreḍ.

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belkacem77 belkacem77 2019-09-30 11:39 2019-09-30 11:39:44 link permalink

Wigi i d-tefkiḍ n teqbaylit. Ɣef waya i k-nugin di Batna, Ɣerdaya, Tamenɣast... Tamaziɣt-nwen ugin-tt ula d Imaziɣen. Neɣ terram aseqfel i wallen-nwen.

Faqen-awen tebɣam ad tenɣem tutlayin timaziɣin s teqbaylit.

belkacem77 belkacem77 2019-09-30 11:43 2019-09-30 11:43:51 link permalink

Tura akken yebɣu yella lḥal , ddut-d kan ad ternum tifyar s teqbaylit akken ad nessali anay aqbayli anida-nniḍen. Xarsum ad tban gar tutlayin n umaḍal s wanay-is.

samir_t samir_t 2019-09-30 11:09 2019-09-30 11:09:24 link permalink

Tura win ara yekkaten deg aytema-s, deg laṣel-is, deg tutlayt-is i yerra d tantala, ad yebɣu ad yefk timsirin i wiyaḍ !

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BakirHamou BakirHamou 2019-09-30 11:18 2019-09-30 11:18:05 link permalink

Anda wwteɣ di laṣel-iw ma nniɣ-d nek d amaziɣ aqbayli. Yenna-t-id Lwennas Matub daɣen ihi ula d netta yenza???